|
3x21 / 3х22 - "Snow Drifts" / "There's..."
| |
| Skazochnik | Дата: Понедельник, 12.05.2014, 00:06 | Сообщение # 1 |
 ~Story-teller~
Сообщений: 5898
|
Обсуждение двадцать первой и двадцать второй серий 3 сезона - "Метель" & "Нет места лучше дома"  АНГЛИЙСКИЕ СУБТИТРЫ: ЗДЕСЬ РУССКИЕ СУБТИТРЫ: ЗДЕСЬ За русские субтитры спасибо To4ka Translate! ОЗВУЧКА TO4KA.TV ОЗВУЧКА КУБИК В КУБЕ ДУБЛЯЖ ОТ НЕВАФИЛЬМ  |
| |
| |
| Nina | Дата: Вторник, 13.05.2014, 19:45 | Сообщение # 81 |
 Сказитель
Сообщений: 992
Репутация: 670
Статус:  
|
KsLOLL4iK,
Цитата Плюс, Вы говорите, что данный поступок мог убить всех в будущем. Окей, вопрос: как
Возможный сценарий: обнаружив побег Мэриэн, Регина возвращается в деревню, и убивает там всех: включая Пиноккио-Буратино и папу Карло (Марио, да?) теперь больше некому делать волшебный ящик, который перенесут саму Эмму в наш мир. Плюс, больше нет самого Пиноккио, и будущее изменилось оч драматически.
|
| |
| |
| Nina | Дата: Вторник, 13.05.2014, 20:31 | Сообщение # 82 |
|
Сказитель
Сообщений: 992
Репутация: 670
Статус: |
Kasya,
Цитата А сойдутся они потом только в одном случае - если Белль поймет, что переделывать и прогибать человека - не лучший способ сохранить отношения. Себя надо менять, а не другого
Кася, то, что вы говорите, не соответствует американскому взгляду на ситуацию. Вы правы в том, что менять надо себя, но не Бель, а Румплю. Кроме того, нам три сезона уде толкают идею, что месть - дело неблагодарное и до добра не доведет. Так что сомневаюсь, что сценаристы оправдывают Румпеля. "Правда" не на его стороне.
|
| |
| |
| Skazochnik | Дата: Вторник, 13.05.2014, 20:47 | Сообщение # 83 |
|
~Story-teller~
Сообщений: 5898
|
Цитата Nina (  ) Возможный сценарий: обнаружив побег Мэриэн, Регина возвращается в деревню, и убивает там всех: включая Пиноккио-Буратино и папу Карло (Марио, да?) теперь больше некому делать волшебный ящик, который перенесут саму Эмму в наш мир. Плюс, больше нет самого Пиноккио, и будущее изменилось оч драматически.
А еще знаете какой возможный вариант - так и должно было быть!
То есть история так и должна была сложиться, что Эмма из будущего перенесла Мэриан в Сторибрук и потому ее в прошлом Робин нигде найти не мог! А те два дня он еще просто не знал, где она и чего.
Это я на чем основываюсь - старый добрый "Лост". Пятый сезон - временные скачки. Кто смотрел, тот знает - там Саид в прошлом стреляет в маленького мальчика Бена, пытаясь его убить, чтобы тот не стал в будущем злодеем и чтобы он не стал лидером Других.... однако вся фишка была в том, что именно это и спровоцировало как раз то, что его смогли спасти только Другие, и он стал их лидером!
То есть не может быть такого, что все так и должно было быть в истории с Мэриан!
|
| |
| |
| Нинон | Дата: Вторник, 13.05.2014, 21:15 | Сообщение # 84 |
 Justness
Сообщений: 680
Репутация: 723
Статус: |
Dredd, У нас с Вами разные понятие о развитие личности и том, как выходить достойно из таких каверзных и драматичных ситуаций. Поэтому, дискуссия не имеет смысла.
Цитата KsLOLL4iK ( ) Честно говоря, претензий к Эмме конкретно в ситуации с Мэриан не поняла. Легко говорить "Фильм смотрела же, должна была знать о последствиях", только вот я не могу себе представить, что должно было заставить меня или мало-мальски человечного человека оставить умирать прекрасную молодую женщину, когда есть шанс ее спасти. Ну вот не могу и все.
Абсолютно с Вами согласна.
Я бы тоже засомневалась, долго думала, но в итоге не смогла бы оставить молодую женщину умирать, зная, что смогу спасти. Человечность не позволила бы.
И если бы Эмма её бросила бы, я бы разочаровалась в её характере.
Всё ИМХО
|
| |
| |
| Nina | Дата: Вторник, 13.05.2014, 21:19 | Сообщение # 85 |
|
Сказитель
Сообщений: 992
Репутация: 670
Статус: |
Skazochnik, это тоже очень логично... Но: все-таки первое перемещение из будущего, и на момент изменения прошлого, Эмма еще не родилась. Так что до изменения, прошлое должно было иметь другое развитие, но я согласна, теперь можно смело сказать: по петле времени, так и должно было быть. Если учесть, что Эмма из будущего измерила прошлое. Парадокс путешествий во времени.
Только один момент: Робин ясно сказал, что его жена умерла. Не пропала без вести, не исчезла без следа - умерла. Так что в прошлом явно что-то было не так.
|
| |
| |
| Yennifer | Дата: Вторник, 13.05.2014, 23:07 | Сообщение # 86 |
 The Pirate Queen
Сообщений: 2143
Репутация: 5384
Статус: 
|
Nina, и мой любимый вопрос: если можно вернуть Мэриан, то почему нельзя Дэниэла, Кору, Лиама, Милу и остальных? 
|
| |
| |
| LadyVader | Дата: Вторник, 13.05.2014, 23:24 | Сообщение # 87 |
 Искуситель
Сообщений: 533
Репутация: 589
Статус: 
|
Yennifer, а можно я встряну?
ту надо вопросы разделить:
сама идея с путешествием во времени - дурацкая, потому что читерская.
Кто сказал, что нельзя вернуть Мила и Дэниэла? А что будет, если вернуть? Бабочка сдохнет?
То есть тут сценаристы наставили кучу запретительных знаков, но любой нормальный человек на эти знаки бы наплевал и вернлся и спас сына , мужа, брата и т д.
Но внутри сценария Эмма, спасающая жизнь Мэрион действует абсолютно нормально и естественно.
Все равно я Румпеля люблю
|
| |
| |
| Morgana | Дата: Вторник, 13.05.2014, 23:32 | Сообщение # 88 |
 Сказитель
Сообщений: 815
Репутация: 74
Статус: |
Мэриан погибнет. Если ей суждено умереть в прошлом, значит и в будущем умрет - это закон кармы. чтобы человек выжил, нужно изменить обстоятельства, а эмма всего лишь переместила ее во времени1 думаю с ее появлением изменятся и судьбы других людей. мэриан не принадлежит этому миру. Добавлено (13.05.2014, 23:28)
---------------------------------------------
Цитата LadyVader ( ) То есть тут сценаристы наставили кучу запретительных знаков
нельзя воскресить мертвого1 это закон вселенной!Добавлено (13.05.2014, 23:28)
---------------------------------------------
разве что в виде зомби Добавлено (13.05.2014, 23:30)
---------------------------------------------
Цитата LadyVader ( ) спасающая жизнь Мэрион действует абсолютно нормально и естественно.
я согласна. я бы не смогла там оставить Мэриан. но в будущие тащить не стала бы.Добавлено (13.05.2014, 23:32)
---------------------------------------------
и как только появилась Мэриан, появилась и Снежная королева (эльза). вам не кажется это странным7 
|
| |
| |
| LadyVader | Дата: Вторник, 13.05.2014, 23:35 | Сообщение # 89 |
|
Искуситель
Сообщений: 533
Репутация: 589
Статус: |
Цитата нельзя воскресить мертвого1 это закон вселенной!
Ну, румпеля то воскресили и ничего вроде....
Да и не только его....
Все равно я Румпеля люблю
|
| |
| |
| Kasya | Дата: Вторник, 13.05.2014, 23:36 | Сообщение # 90 |
 Испытатель
Сообщений: 433
Репутация: 32
Статус: |
Цитата Nina ( ) Кася, то, что вы говорите, не соответствует американскому взгляду на ситуацию. Вы правы в том, что менять надо себя, но не Бель, а Румпелю. Кроме того, нам три сезона уже толкают идею, что месть - дело неблагодарное и до добра не доведет. Так что сомневаюсь, что сценаристы оправдывают Румпеля. "Правда" не на его стороне.
Не очень поняла - о чем вы 
Мы разговаривали о взаимоотношениях Румпеля и Белль, которые я лично считаю не имеющими будущего. По причине того, что Белль любит не его, а себя-героиню-спасательницу-чудовищ. Когда-нибудь ему это надоест, особенно когда после свадьбы она начнет играть новую роль - жены, пытающейся затолкать мужа под каблук. А она начнет, это в её характере.
Что касается изменений себя или кого-то другого - каждый человек отвечает лишь за своё собственное развитие. Если охота кого-то менять - пусть себя меняет, у неё тоже недостатков полно. А он со своими как-нибудь сам разберется.
Вот собственно и всё Месть к этому вроде не имеет отношения...
|
| |
| |
| Morgana | Дата: Вторник, 13.05.2014, 23:38 | Сообщение # 91 |
|
Сказитель
Сообщений: 815
Репутация: 74
Статус: |
Румпель отдельная история - он бессмертен пока у него есть кинжал1 кинжал дает ему бессмертие, иначе он бы умер от болезни или от несчастного случая
|
| |
| |
| Nina | Дата: Вторник, 13.05.2014, 23:41 | Сообщение # 92 |
|
Сказитель
Сообщений: 992
Репутация: 670
Статус: |
Yennifer,
Цитата Nina, и мой любимый вопрос: если можно вернуть Мэриан, то почему нельзя Дэниэла, Кору, Лиама, Милу и остальных?
Ну, почему нельзя? Можно! Нужно всего лишь отправиться в прошлое в нужный момент и переместить этих персов в будущее это технически не вернуть из мертвых, а предотвратить смерть.
|
| |
| |
| Alminia | Дата: Вторник, 13.05.2014, 23:50 | Сообщение # 93 |
 Чародей
Сообщений: 134
Репутация: 0
Статус: |
Цитата LadyVader ( ) Ну, румпеля то воскресили и ничего вроде....
Как ничего? А смерть Нила? Это ничего? Нил, как и Эмма не обратил внимание на главное правило: каждое действие имеет последствия. Воскрешая отца, он должен был задуматься, что все не может быть так просто, даже кошку в жертву не принесли. Для того, что бы воскресить Темного нужно всего лишь открыть интересным ключиком люк в лесу, и все. Вот кто в такое поверит?
Так и Эмма. Ладно спасла она Мэриан, там действительно ситуация была сложная, мало кто смог бы оставить человека умирать, но взять ее с собой, это был просто верх необдуманности.
Цитата Morgana ( ) и как только появилась Мэриан, появилась и Снежная королева (эльза). вам не кажется это странным7
Мне лично кажется только то, что наша Дрим-тим жутко невнимательные! На кой черт было вообще трогать шкафы? Крюк ждал, что Румпель им ключ там оставил? А по возвращению, как можно было не проверить ничего ли не перенеслось лишнего? Тем более, ту вазу было очень хорошо видно.
|
| |
| |
| Morgana | Дата: Вторник, 13.05.2014, 23:50 | Сообщение # 94 |
|
Сказитель
Сообщений: 815
Репутация: 74
Статус: |
изменить события их смерти
|
| |
| |
| Nina | Дата: Вторник, 13.05.2014, 23:51 | Сообщение # 95 |
|
Сказитель
Сообщений: 992
Репутация: 670
Статус: |
Kasya, я понимаю, о чем вы, вам кажется, что Бель любит не Румпеля,а лишь себя, спасающая румпеля. Это немного альтернативный взгляд на вещи, нам ведь пытаются показать, что она просто разглядела его доброе сердце и полюбила человека под маской чудовища. И в процессе, румпель сам стал стремиться быть лучше, как бы видеть себя ее глазами. Про месть я вот что хотела сказать: Румпель сейчас обманывает, манипулирует, убивает - из мести. Если принять вашу версию, что он прав, и лишь проверяет Бель- ИМХО, но это идет в разрез с моралью сериала... Мы ведь знаем, что месть - плохо, это нам данное... То есть не могут сценары сейчас стоять на стороне Румпеля... Поэтому если Румпль и Бель и расстанутся - нам однозначно дадут понять, что вина здесь Румпеля.
|
| |
| |
| Morgana | Дата: Вторник, 13.05.2014, 23:54 | Сообщение # 96 |
|
Сказитель
Сообщений: 815
Репутация: 74
Статус: |
Цитата Alminia ( ) А по возвращению, как можно было не проверить ничего ли не перенеслось лишнего? Тем более, ту вазу было очень хорошо видно.
думаю они даже не подумали об этом!Добавлено (13.05.2014, 23:54)
---------------------------------------------
на какой то момент я подумала что Мэриан это Анна Добавлено (13.05.2014, 23:54)
---------------------------------------------
вторая личность
|
| |
| |
| Alminia | Дата: Среда, 14.05.2014, 00:06 | Сообщение # 97 |
|
Чародей
Сообщений: 134
Репутация: 0
Статус: |
Цитата Morgana ( ) думаю они даже не подумали об этом!
Действительно, глупости такие, думать о чем-то таком, возвращаясь из прошлого
|
| |
| |
| Morgana | Дата: Среда, 14.05.2014, 00:18 | Сообщение # 98 |
|
Сказитель
Сообщений: 815
Репутация: 74
Статус: |
когда находишься в стрессовой ситуации - думаешь о том что делаешь, на мелочи внимания не обращаешь.
|
| |
| |
| Kasya | Дата: Среда, 14.05.2014, 00:45 | Сообщение # 99 |
|
Испытатель
Сообщений: 433
Репутация: 32
Статус: |
Цитата Nina ( ) Kasya, я понимаю, о чем вы, вам кажется, что Бель любит не Румпеля,а лишь себя, спасающая румпеля. Это немного альтернативный взгляд на вещи, нам ведь пытаются показать, что она просто разглядела его доброе сердце и полюбила человека под маской чудовища.
Боюсь, что нам пытаются показать как раз обратные вещи... Я уже писала по-моему на эту тему. Белль разыгрывает классический сценарий "спаси чудовище", в жизни он имеет обычно весьма печальные последствия. И в данной паре они скоро начнутся. Человек так заигрывается, что перестает испытывать вообще какие-либо чувства, кроме собственного увлечения этой игрой и довольства собой. Кто-нибудь увидел у Белль в этом сезоне настоящие чувства? Никто, такое ощущение, что ей всё равно.
Я понимаю - пока всё это звучит дико. Но это будет, и в дальнейшем эту пару не ждет ничего хорошего. Всё это раньше я писала к тому, что нет тут ХЭ, эта свадьба ничего не значит.
Цитата Nina ( ) Про месть я вот что хотела сказать: Румпель сейчас обманывает, манипулирует, убивает - из мести. Если принять вашу версию, что он прав, и лишь проверяет Бель- ИМХО, но это идет в разрез с моралью сериала... Мы ведь знаем, что месть - плохо, это нам данное... То есть не могут сценары сейчас стоять на стороне Румпеля... Поэтому если Румпль и Бель и расстанутся - нам однозначно дадут понять, что вина здесь Румпеля.
Теперь поняла вашу мысль
Просто месть к проблемам их пары отношения не имеет. Это конечно плохо, что он мстит Зеленке, без вопросов. Но проблема в другом. Может и ошибаюсь, может он и не хочет проверить Белль, но подозреваю, что кинжал он ей не просто так суёт. В этой серии опять - настойчиво так, аж обратно в сумку засунул. Чего добивается? Рано или поздно она захочет покомандовать им с помощью кинжала, вот тогда и станет понятно - что она такое...
А что он мстит... Румпель вообще-то не мстительный, он только в крайних случаях это делает. Но в случае с Зеленкой у него было слишком много причин, чтобы выяснить с ней отношения. И подозреваю, что дело тут далеко не в мести. Между ними очень много общего, хоть они и на разных полюсах. Они ненавидят друг друга, но как это ни странно - Зеленка ему гораздо ближе по духу, чем Белль.
Если информация сценоров о том, что Ребекка будет участвовать в 4 сезоне, верна, то вполне возможно - мы увидим кардинальные перемены в жизни Румпеля)))
|
| |
| |
| Nina | Дата: Среда, 14.05.2014, 01:14 | Сообщение # 100 |
|
Сказитель
Сообщений: 992
Репутация: 670
Статус: |
Kasya,
Цитата Боюсь, что нам пытаются показать как раз обратные вещи... Я уже писала по-моему на эту тему. Белль разыгрывает классический сценарий "спаси чудовище", в жизни он имеет обычно весьма печальные последствия. И в данной паре они скоро начнутся. Человек так заигрывается, что перестает испытывать вообще какие-либо чувства, кроме собственного увлечения этой игрой и довольства собой. Кто-нибудь увидел у Белль в этом сезоне настоящие чувства? Никто, такое ощущение, что ей всё равно.
Понятно... Но ведь в душе Румпель совсем не чудовище. Вспомните, каким он был до обращения в темного? Добрым, мягким, даже мягкотелым, я бы сказала. Но абсолютная сила и безнаказанность его изменили.
Мне все-Таки кажется, что именно такого Румпля и видит Бель, и он сам рядом с ней становится таким.
Ситуация с Зеленой немного другая... Во-первых, Зелена покусилась на самое святое - его сына, плюс, явно наслаждалась своей властью. Она перешла границу. А вот со стороны само!й Зелены, отношение, мне кажется, не романтичное, а скорее отношение а "фигуре отца" Зелина ведь так никогда и не имела одобрения отца, и в Румпеле могла изначально именно к этому стрмиться. Ведь как Рьяно она пыталась ему угодить! И к Регине приревновала, скорее, как обиженный ребенок. Потому подсознательно и Нила могла стремиться убить: ему принадлежало то место в сердце Румпеля, на которое она претендовала сама... В общем, там не Романтика, а по Фрейду.
|
| |
| |
|
