Привет, Таинственный Незнакомец! |Регистрация | |RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модератор форума: Skazochnik, Venefica, Trickster  
Форум » Сериал » Сезоны » 5 сезон » 5x08 & 5x09 - "Birth" & "The Bear King" ("Рождение" & "Медвежий Король")
5x08 & 5x09 - "Birth" & "The Bear King"
SkazochnikДата: Понедельник, 16.11.2015, 00:03 | Сообщение # 1
~Story-teller~
Сообщений: 5898
Репутация: 12834
Статус:

I место в конкурсе - Сказки о Любви I место в конкурсе - Второй Шанс I место в конкурсе - Сказочная Любовь I место в конкурсе - Однажды в Аншлаге

Обсуждение восьмой и девятой серий 5 сезона - "Рождение" & "Медвежий Король"




*8 серия*

ОРИГИНАЛ



СЕРИЯ С РУССКИМИ СУБТИТРАМИ



LevshaFilm



Kerob



StoryFilm



КУБИК В КУБЕ



НЕВАФИЛЬМ



АНГЛИЙСКИЕ СУБТИТРЫ: ЗДЕСЬ

РУССКИЕ СУБТИТРЫ: ЗДЕСЬ

*9 серия*

ОРИГИНАЛ



СЕРИЯ С РУССКИМИ СУБТИТРАМИ



LevshaFilm



Kerob



StoryFilm



КУБИК В КУБЕ



НЕВАФИЛЬМ



АНГЛИЙСКИЕ СУБТИТРЫ: ЗДЕСЬ

РУССКИЕ СУБТИТРЫ: ЗДЕСЬ

За русские субтитры выражаем благодарность OnceTranslators Group!

 
Dafna_AngelДата: Суббота, 05.12.2015, 20:03 | Сообщение # 81
Путешественник
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус:

серия "Рождение" просто невероятная. такой сюжетный поворот, самая любимая в этом сезоне. хотя на месте Эммы я поступила бы так же..
 
DreddДата: Среда, 23.12.2015, 17:22 | Сообщение # 82
Сказитель
Сообщений: 909
Репутация: 43
Статус:

Цитата Nina ()
Вот поэтому, имхо, это и станет новым камнем приткновения: Регина и Робин собираются отобрать этого ребенка и растить не только потому, что хотят ребенка, но еще и чтобы наказать Зеленку.

Стоп. С чего вы взяли, что они хотят наказывать Зелену, при чем еще и через ребенка? Потому что так на форумах пишут фаны Зелены? В сериале этого НЕТ. Есть в сериале, что отец ребенка хочет забрать и воспитывать его потому что ... он ОТЕЦ. И хочет для ребенка того, что считает лучше. А уж то, что по вашему и Регина хочет этого ребенка... Ну тут вообще, логика умри. Я могу где то очень теоретически представить, что В ЭТОМ ШОУ со временем она может смириться с этим ребенком, не срывать на нем свою обиду и где то как то поучаствовать в его жизни (в положительном смысле). Но хотеть этого? Тут нет и не может быть никакого желания Регины. Тут только данность, перед которой ее поставила неверность любовника. И она может либо смириться с этим, либо отфутболить Гуда куда подальше со всеми его проблемами и детьми.
Цитата Nina ()
Совершенно верно. Разница между "придуманным альтернативным миром автора", и тем же Аренлалем и тд, это что в этом алтернативном мире герои не имели своей воли. Выборы делали не они, а написал для них автор вопреки !!! им и их желаниям. Поэтому и свадьба Робина и Зелины - полная чушь, о которой всп забыли как только разрушили альтернативную реальность. И ребенка Румбель нет (хотя с беременностью актрисы вполне может еще нарисоваться ), и брака Зелины и Робина.

Забавно как получается. Вроде бы арка как раз говорила, что каждый сам творец своей судьбы, а не какой то Автор. А вы говорите, что воли нет? По воле автора Румпель Светлый. Но преспокойно готов убить подростка. Чтобы и дальше быть в шоколаде. Такая вот авторская воля. Или «счастливая» Зеленка все также зеленеет от зависти к ... умирающему человеку. Ахах. И Крюк, и Регина также поступали не в соответствии с навязанными Автором образами. Так что если Гуд женился на Зелене, значит вот так вот он «любит» Регину. Но к сути это слабое отношение имеет. Брак был, и его не забыли, как не забыли ничего из того мира. Усиленно делать вид, что ничего не было и «реально ничего не было» – разные вещи. Кстати. СБ, созданный Региной точно также подгонял желания людей под волю Регины. Так что же, и СБ нереальный?
Про ребенка Румбелей в Ау я уже выше написал, что это за ребенок и куда он делся.

Цитата Nina ()
Зачем? Один раз через две недели, если уметь считать. А все "ведьмы" испокон веков были "акушерками" в первую очередь. Дредд, Вы вообще знаете, как и когда женщина узнает, что беременна? просто, чтоб знать, как и что объяснять :D

Вы действительно хотите серьезно гинекологию здесь пообсуждать? Не думаю, что это уместно. Но вообще схема простая – задержка, тест, визит к гинекологу и на УЗИ. Плюс целый комплекс симптомов, которые у разных женщин проявляются в разное время и могут быть и по другим причинам. Первые два пункта в «схеме», тоже кстати, и потому стопроцентной гарантии они не дают. Поэтому и странно видеть полностью уверенных в беременности Гуда (он даже не засомневался, когда правда о личине ведьмы вскрылась) и Зелену на двух неделях. И толчки «ребенка», которые вы за гиков пожелали объяснить. Вот только тогда в 4 сезоне никто про это не думал, ведь нам прозрачно намекнули на секс Зелены и Гуда за 9 НЕДЕЛЬ до приезда Редж. При чем до истории с сексом зрителя убеждали, что прошло 6 недель, а про 9 начали уже позже показывать. Явно хотели более правдоподобный срок показать, а в 5 сезоне про такие мелочи забыли/наплевали.
Цитата Nina ()
Как всегда, в баре, после возвращения из Нью Йорка. Региной и Робином. А потом они об этом сообщили Зелине, в тюрьме.

Бар после возвращения из НЙ??? Это что за бар такой? В кафе «у Бабушки» после АУ-мира Регина сказала пару слов, что проблему с Зеленой они решат совместно. И все. В баре В НЙ они вообще по поводу ребенка ничего не решали. В «тюрьме», на самом деле в психушке, Регина сказала, что у Зелены будут самые строгие правила посещения. Но опять таки ни слова про ребенка. Поэтому повторю вопрос и попрошу уточнить когда, где, в какой серии и сцене, и в каких конкретно словах Гуд с Региной решили забрать ребенка у Зелены? Потому что того, что привели вы, в сериале на момент обсуждаемой здесь серии не существовалО.
Цитата Nina ()
Полез целоваться, потому что сказали: "целуй"
Он ее когда-то любил, думал, она и есть его тру лав, вот и полез. Мое имхо, оправдывающее Робина.

Как можно думать, что она его трулав и одновременно думать, что любит другую женщину?
Цитата Nina ()
Про "врать хотя бы одной женщине" - имхо, он врал самому себе (то есть убеждал себя) и Мэриан. Снова имхо, оправдыващее Робина.

И после этого вы утверждаете, что нет необходимости в объяснялках между АК? Если он врал самому себе, то это обязательно нужно как то показать, а не оставлять на домысливание фанам. Ибо из сериала это никак не следует, скорее даже противоречит. Хоровец в твите , кстати, говорил, что Гуд ЛЮБИТ жену, но НЕ ЗАБЫЛ Регину. Но если с любит все ясно. То вот с «не забыл», то еще вопрос, в каком ключе он не забыл. В любом случае, если учитывать твит Хоровца, то врал Гуд Регине. И тогда тем более надо пояснить в общей сцене, что они теперь вместе делают?
Цитата Nina ()
Стгласна, конечно. Оправдаем только тем, что он был уверен, что с Региной ему не быть. Но там же показывали сцену в душе, кажется, где он просто убеждал себя, что с Регины ему быть не судьба, и если он когда-то любил Мэриан, то может любить ее опять. Снова его "коды", на которые он уже было решил плюнуть, но не получилось.

Т.е. ребенка он жене делал из-за кодекса? Хороший кодекс. Универсальный. Помогает оправдывать измены и жене, и любовнице. И вранье, и малодушие собственное. И все это еще и как бы из благородства. Мда. Знаете что? А вот надо оправдать его уверенность и дать ему с Региной не быть.
ЗЫ. В сцене в душе Гуд о чем то задумался. О чем, мы можем только догадываться. Но доказательств, что он думал о Регине, а не скажем, о том, что по свински обошелся с любимой женой, нет.
Цитата Nina ()
А вообще, да!!! я согласна, ситуация хреновая, но вот такой здесь маленький ньюанс... В нашей сказке очереди принцев и вообще хоть кого, к Регине не стоят.

Забавно, но именно такой аргумент обычно используют в мелодрамах, чтобы … убедить отчаявшуюся героиню сделать ошибку и закрутить с кем то, кто ей активно не нравится и не подходит.
Рассказывали как красиво – трулав/соулмейт. А оказывается - «заведу роман хоть с кем то, раз других нет». А хоть чувство собственного достоинства есть? Королева все таки. Кстати, раз уж она такая не разборчивая стала. Навестила бы шерифа Нотингемского. Он не привередлив. Готов хоть с молодой красавицей, хоть с пожилой ведьмой закрутить. Но зато без всяких допусловий. Вроде меняйся, не будь монстром, решай мои проблемы. Доступа к телу вполне для него достаточно.

Цитата Nina ()
Плюс, Регину саму нужно постоянно убеждать, что она заслуживает счастье. Раньше, это делала только Снежка. Теперь эту роль отдали Робину. И вопреки своим "тараканам" (плюс гиковским) ор Регину любит. Более того, рядом с ним Регина счастлива, так что я и ищу оправдания Робину.

Особенно счастлива Регина получать трололо в лицо от беременной сестрицы или того же Вейла про ребенка «трулава» не от нее. Всю жизнь о таком мечтала, видимо. Может тут как раз все наоборот? Регина НЕ заслуживает счастья, и КиХ таким вот кривым «трулавом» на это намекают. Хотя имхо любви то как раз любой человек заслуживает. Не от всех, но от кого то же. Кора ее получала не смотря ни на что, Румпель и Крюк тоже. Уже будучи злодеями.
И еще про «любовь». В последний раз Гуд в этом признавался Регине аж сезон назад. После чего успел признаться в любви еще 2 женщинам. С чего у вас к нему сейчас такой большой кредит доверия?
Цитата Nina ()
Живы они потому, что этот мир был ненастоящий. Или можете еще считать, что они все вернулись во времени, и таким образом ничего из "книжного мира" не было.

Вы серьезно собираетесь делить сказочные миры на «настоящие» и «не настоящие»???? Это смешно. А если ничего из АУ мира не было, то почему персы все помнят? Нет уж. Раз гики зачем то это свадьбу не оборвали, значит все. Поезд ушел. Зелена законная венчанная жена. А Гуду пора исполнять опять свой Кодекс, свадебные клятвы и обеты.


Официальный хейтер Робина "Я имею тысячу и одну "уважительную" причину бросать свою "трулав" Регину, но крутить романы, делать детей и жениться на любой другой женщине" Гуда
 
DreddДата: Среда, 23.12.2015, 17:22 | Сообщение # 83
Сказитель
Сообщений: 909
Репутация: 43
Статус:

Цитата Ориана ()
Ну да, только у Зелены отобрали ребенка, от которого она не отказывалась.

Вы уж определитесь. Вы Зелену с Региной сравниваете или с Эммой? Регина усыновила ребенка, который никому не был нужен. Зелена пыталась забрать ребенка, у которого кроме нее есть еще и отец, который от него не собирался отказываться. Еще в 4.19 сию позицию четко обозначил. Даже готов был остаться с Зеленой из-за ребенка.
Цитата Ориана ()
А до этого 10 лет была с ним. Зелене и минуты не дали побыть с ребенком, которого она родила. Конечно, Регине намного хуже было, к Генри она привыкла, а Зеленка ещё не успела.

Еще раз. 10 лет Регина была с ребенком потому что доказала свое право на это. Она усыновила ребенка, который НИКОМУ не был нужен, кроме как на органы Пэну. Чем спасла ему жизнь. И поставила на кон свою собственную и все что имела, чтобы его оставить. Это не подарок с неба ей был. А сложный выбор. И хоть она оставалась злодейкой, выбор она сделала правильный. В отличие от той же Зелени. Которая продолжает юзать ребенка как инструмент мести сестре. Почему я где то выше писал, что Зелена находится в позиции Коры? Потому что Регине никогда и в голову не приходило мстить, используя Генри. А Кора на первое место ставила месть, власть и только потом дочь, ЕСЛИ она не мешает первым 2 вещам. И используя Регину как раз, чтобы добиться этих первых 2 пунктов. И сейчас с самого начала Зелена прикрывалась беременностью и позднее ребенком как щитом от Регины, и как инструмент, чтобы ее уколоть. И пока она будет так делать, мать из нее будет такая же как из Коры.
Цитата Ориана ()
Теперь ситуация стала яснее. И кто сильнее пока оказался?

Гуд вестимо, раз ребенок у него. Не всегда сила означает буквально силу. В данном случае ловкач заручился поддержкой местных властей и по совместительству колдуньи, которая способна Зелену победить. И ничего дурного в этом нет.
Цитата Ориана ()
Как всегда женщина сама виновата, изнасиловала не того.

Не знаю как там «всегда», и кого «изнасиловали», но не Зелене тут в жертвы рядится. Во всей сложившейся ситуации с ребенком виновата исключительно она и никто больше.
Цитата Ориана ()
А, вот оно как. Перемена мест младенцев.

Дело в том, что младенца Нила надо было кудо то девать. Не оставлять же его в пустом СБ? В концепцию Злых снежков он не сильно вписывается. А автор же обещал Голду ХЭ. Так почему бы с точки зрения Айзека не дать его Румбелям. Благо имя намекает.
Цитата Ориана ()
Так вроде как и про смерти и все остальное никто не забыл. И почему тогда младенец вернулся на место, а вот Робин по прежнему женатый остался. Чего тогда Румбелям права на ребенка не предъявить, он же был их в том мире?

А где я говорил, что забыли? Я как раз говорю, что помнят все и смерти, и свадьбы. Потому что вещественный аспект можно отменить. Был мертв, назад оживили. Был в АУ ЗЛ, переместили в СБ. Был в доме Румпеля – переместился в «общагу» Чармингов. Осталась только память, но она не мешает ожившим ощущать себя живыми. А куда надо переместить, чтобы отменить венчание? Оно невещественно. Все что от него остается - память. Хоть в СБ, хоть в АУ мире, хоть еще где.
А что касается ребенка Нила, то Румбели его не рожали ведь. В АУ мире они ДУМАЛИ, что это их ребенок. Но ни один из них не имел к нему никакого отношения фактически. И они это прекрасно понимают.
Цитата Ориана ()
И насчет, что попасть можно земным жителям. Сейчас туда можно попасть? Этот мир по прежнему существует? Если существует, то все что там произошло, в силе, в том числе все смерти, ребенки и свадьбы. Если нет, то не в силе. Я рассматриваю тот мир скорее как изменение уже существующего мира, теперь все вернулось на место.

Ну вот смотрите. Допустим, вы вышли замуж на острове в океане. Через некоторое время остров был разрушен и затонул в результате катаклизма. Вы будете считать, что вы теперь не замужем? Или даже так. Будете ли вы считать теперь, что никогда не были замужем за тем человеком, с кем венчались на острове?

Цитата Ориана ()
Тоже вариант.
И воскрешение погибших в книге как-то не очень приравнивается к воскрешению остальных, там все же обоснуи другие, хоть и не логичные на ваш взгляд, действия для этого какие-то выполняются. А тут просто историю отменили и спектакль окончился и актеры вышли на бис все ожили.

Для отмены книги тоже потребовались действия. Жертва как цена отмены и письмена сертифицированного Автора волшебным пером и кровью светлого Спасителя.

Цитата Kasya ()
Регина и Робин сейчас ведут себя отвратительно... К тому же абсолютно незаконно. Хотят отжать младенца - пускай подают в суд и доказывают, что Зеленка - плохая мать, которую надо лишить родительских прав. Поскольку она ребенка на руках 5 минут держала, то её недееспособность как матери недоказуема. Регина с Робином могут сразу складывать лапки - ни один суд им ребенка не отдаст. Ещё и привлекут обоих за похищение.

Единственный человек там, который ведет себя отвратительно, это Зелена. Гуд ведет себя вполне законно. Как отец. Регина? А что именно она сделала? Ах да, «похитила» ребенка. Который живет в «общаге» у Чармингов и к которому она даже не подходила. На самом деле и Регина, и Гуд ведут себя в этой ситуации с просто противоестественным терпением. Выслушивая как женщина, причинившая им кучу неприятностей без всякого повода с их стороны продолжает в лицо поливать их грязью, они все еще дают ей шанс, и Регина даже хочет защитить ее от Темной, не смотря даже на то, что не может с той тягаться на равных в бою.
И скажите пожалуйста, почему вы так не возмущались, когда Зелена под видом Мэрион обещала забрать Роланда у его отца? Вот она как раз никакого отношения к Роланду не имела. Но чего то все фаны Зелены тогда как в рот воды набрали. Сейчас новорожденный ребенок у его отца. О каком похищении вы пишите? Я уже говорил вам, что местный шериф арестовал Зелену, очевидно у нее не все в порядке с местными блюстителями порядка, потому что нагадить она и там успела.
Цитата Nina ()
Не обязательно. Далеко не обязательно. С одной стороны - полноценная семья, с другой - Зелина, которую все собаки в Сторибруке знают и "любят".

С какой же там стороны полноценная семья? Особенно с учетом того, что Зелена и Гуд состоят в браке? Даже, если вы этого брака не признаете, Гуд и Регина все равно НЕ семья. Но если выбирать между непойманным с поличным воре и известной террористкой, то кажется выбор очевиден.
А в суд какой решили обращаться? В американский, который в город все одно не попадет? Или местный, который судя по прошедшим сериям есть королевская семья? Т.е., те самые шерифы, один из которых Зелену собрался убить, и мэр.
Цитата Kasya ()
Однако ребенка у неё отжали сразу после родов, по сути совершили похищение. Пока все права на ребенка лишь у Зелинки, и ни у кого больше. И уж тем более не у Регины.

Опять это «похищение». Интересно, на каких основаниях фаны Зелени постоянно отрицают права отца? И вечно приплетают Регину, которая к ребенку даже не подходит?
Цитата Kasya ()
Во-первых, Эмма тогда была совсем не светлейшей Во-вторых, если рассматривать аргумент "убийца", то Регина сотне Зеленок фору даст

С чего вы взяли про фору? Зелена почувствовала вкус к убийству еще раньше Регины, когда пыталась сестру прирезать. И что позволяет предположить, что она с тех пор была паинькой до самого возвращения СБ в ЗЛ? Может ее армия летучих обезьян? Или постоянные попытки кого то убить или похитить? Тут Хукеры тоже одно время доказывали, что кэп никого не убивал, раз на экране не показали. Или мало убивал. Я сам одно время почти «поверил», что он просто кондитер. В итоге оказалось, чел в крови выше головы. И сам род его «деятельности» прямо кричал об этом, что так оно и будет в итоге официально признано.
Цитата Kasya ()
Регине дали шанс, значит и Зеленке должны дать. И не Регине решать - давать Зеленке такой шанс или нет. Робин ещё может что-то решать, а Регина в этой ситуации вообще не пришей кобыле хвост.

Регине шанс на ребенка никто не давал. Она его сама взяла и усыновила БРОШЕННОГО ВСЕМИ Генри. Сколько раз можно эту воду в ступе толочь? И когда ей в лицо люди, БРОСИВШИЕ этого ребенка, заявили, что никто даже не обязан ей говорить, куда его забрали и она ему никто. Большая часть фандома говорила, что конечно это было грубо, не верно по сути. Злодейка должна помучиться за свои грехи. Кстати, в том числе и те люди, которые теперь предлагают Гуду и Регине голову оторвать за Зелену ( не про вас).
А в данной ситуации как раз Гуд, отец ребенка, и решил. Не захотел ребенка бросать. На что он не только имеет право, но и обязанность. И то, что вы еще 10 раз Регину прилепите, этого факта не изменит.
Цитата Kasya ()
Конечно, там у всех рыльце в пуху. Так что не Регине судить Зелинку. А сажать - так уж всех тогда. Никто из них официально за свои грехи не отсидел.

Сажать ВСЕХ, естественно, никто не будет. И тому множество причин. Но тех, кто последним совершил преступления/всех достал, посадить могут. И особенно тех, кто и далее продолжает злодейничать и даже грозит этим. Надо быть полностью без башни, чтобы таким давать и дальше по городу ходить. Разве что не имеется сил, чтобы их приструнить. Но последнее к Зелене не относится.
А судить ее, естественно, именно Регине. Это ее право как той, против кого и направлена значительная часть козней Зелены. И это ее обязанность, как официального главы города.
Цитата Kasya ()
Ну вы же сами понимаете - чем он в годы грабежей и разбоя занимался. Даже пусть он никого не убил - грабежи тоже преступления, и серьезные.

В отношении Гуда как раз не понимаю. Ибо он один из очень малого числа персонажей, кто пока ни в сценах убийств замечен не был, ни в разговорах в этом не обвинялся. А воровство, конечно преступление. Но во первых до убийств и терроризма ему далеко, во вторых Гуд награбленное раздавал бедным. Практически единственный такой там чел. Можно сказать, смог злодейство сделать героизмом. И кстати, как там принято говорить в таких случаях, вину осознал, раскаялся и взялся за честную жизнь – стал волонтером помощи беженцам.
Цитата Kasya ()
И Румпеля я жижей не отмазываю, а снова говорю - там у всех рыльце в пуху.

Я это запомню. Насчет жижи, естественно. «У всех рыльце в пуху» это тоже прием отмаза. Я ведь вам не про «всех» писал. Вот если бы вы вместо «всех» употребили «у Румпеля», тут еще можно было порассуждать.
Цитата Kasya ()
А теперь пытается отжать ещё и чужого, которого мать родная не бросала.

У нее уже двое «своих», и третьего почти пристегнули. И все приемные, и все от разных матерей (какая двусмысленность получается). Куда ВЫ ей еще четвертого лепите?
Цитата Kasya ()
Регину я "упорно леплю в конфликт", потому что она в нем активно участвует. Стояла бы стороне и предоставила родителям самим разбираться - вопросов бы не было.

Она и стоит в стороне. Буквально. Следит сбоку, чтобы один родитель другого не убил, как уже пытался в первой серии. Но Зелена с упрямством, достойным лучшего применения, пытается ввязать в это и Регину. «Кто теперь зеленеет от зависти». Ее приводят к ребенку, а она сразу начинает с «Кто переспал с Зеленой. Для того Королева как полено.»
Цитата Kasya ()
В угрозах, в том, что покрывает похищение ребенка Гудом. Зелинку никто не лишал родительских прав, значит насильственный отъем ребенка и угрозы применить магию, если мать захочет получить своё дитё обратно, можно приравнять лишь к похищению.

Поскольку нет похищения – ребенок у его отца, то нет и никакого покрывания. Есть официальное лицо, которое не дает ведьме буянить и отрывать головы по своим хотелкам.
Кстати если бы вы действительно считали, что вина Регины именно в ПОКРЫВАНИИ «похищения», то не лепили бы ее в судебные разбирательства – с кем суд оставит ребенка? Ведь официально Гуду Регина никто, в браке они не состоят, живут раздельно. С чего бы «суду» при выборе между Зеленой и Гудом руководствоваться злодействами Регины? Вот по этим вашим словам как раз наглядно видно, что Регину вы лепите в конфликт именно потому, что против Гуда у вас аргументы откровенно слабы.
Цитата Kasya ()
Если будем напирать на закон, значит Регина должна и сама сначала отсидеть за свои преступления. А поскольку у неё их не счесть, значит сидеть ей придется пожизненно. Зелинка за это время успеет десяток детей родить и воспитать

На закон напирали и напираете вы. Причем неясно даже на какой. Российский, федеральный штатовский. Законодательство штата Мэн или Королевства Зачарованного Леса. Судя по уверенности, что только мать имеете права на ребенка, а отец нет, скорее всего явно не американский. А судя по тому, что вы игнорите помилование Регине, то и не законы ЗЛ. Ясно во всей этой ситуации только одно. Давать ходить свободно по городу ведьме, желающей и дальше злодействовать, никто желанием не горит.
К тому же просто забавляет ваше уверенность, что У Зелены из преступлений только 1 убийство (что разумеется не так даже близко) и что за него она получит символический срок (с чего бы за такое серьезное преступление?). У Зелены есть многократные покушения на убийство, массовое похищение людей, терроризм и тот десяток трупов летучих обезьян, которых убили, защищаясь люди, тоже целиком на ней. Это чисто из показанного. Но раз у ж вы к показным Регининым убийствам нолик добавляете, так уж будьте любезны, без двойных стандартов, добавляйте такой же нолик и Зелене. Так что если ваши желания сбудутся, и фейки пересажают все остальное население СБ за их преступления, десяток детишек Зелене грозит разве что от сокамерников.
Но самое интересное, что в городе старые грешки и Зелене то никто не предъявляет. Она ТЕПЕРЕШНИМ своим поведением всем буквально кричит, что ее из тюряги выпускать нельзя без опасности для окружающих.
Цитата Kasya ()
Я это оценила, Регина молодец И думаю, что сестрички в конце концов помирятся.

Не заметно, чтобы вы оценили, ибо выводы вы после этой оценки делаете странные: Регина –лицемерная стерва, а Зелена, отрывающаяся на нее, - бедная невинная жертва.
А вообще оценить должна была Зелена. Но горбатого могила исправит. Лично я надеюсь, что Регина отвесит Зелени еще хотя бы пару фирменных затрещин вроде той из ведьминского поединка. И отфутболит все семейку Гуд-Миллс(старшая) куда подальше. Мир, дружба, жвачка хороши в теории. Но я реально не вижу необходимости им мириться. Ибо сестры они чисто по названию.


Официальный хейтер Робина "Я имею тысячу и одну "уважительную" причину бросать свою "трулав" Регину, но крутить романы, делать детей и жениться на любой другой женщине" Гуда

Сообщение отредактировал Dredd - Среда, 23.12.2015, 17:41
 
DreddДата: Среда, 23.12.2015, 17:23 | Сообщение # 84
Сказитель
Сообщений: 909
Репутация: 43
Статус:

Цитата Kasya ()
Ни в коем случае. Я считаю, что они показывают сложную и двусмысленную ситуацию, где персонажи меняются местами, оказываясь то в одном положении, то в противоположном, и выступая то в роли героев, то злодеев. Отыграв на собственной шкуре разные ситуации и оценив их, персы смогут найти золотую середину и, так сказать, познать истину.
А какую реакцию хотят вызвать КиХ - это же очевидно. Они переворачивают образ Зеленки. Я говорила, что так будет, и это происходит. Постепенно в глазах зрителей из ведьмы она сначала станет жертвой и несчастной матерью, а потом одним из любимых и положительных персонажей.

Ну вот зачем так много воды? Главное вы сказали - Зелена жертва по вашему. Переводя дальше, Гуд с Региной – двуличные лицемеры. Видимо за то, что предоставили ей очередной шанс после подставы и почти гибели в Камелоте. Мне вот чисто ради теоретического интереса хочется узнать, как именно они должны были себя вести, чтобы защитники Зелены были довольны и не катили на них бочку? Вариант - сделать себе харакири, не предлагать.
Цитата Kasya ()
Также постепенно они перевернули образ Белки, которая из благородной и любящей спасительницы превратилась в неверную жену и дурочку, которая сама не знает - чего хочет. Вы сами видите, как померк её светлый образ в глазах многих зрителей И что это случится - я тоже говорила уже давно

Я вижу, что Румпель из своей жены долго лепил дурочку и врал. Ну раз делал из нее дурочку усиленно, чего ж теперь возмущаться, что она такой и стала? А в краткий миг просветления Белья ему ответила взаимностью. Но миг прошел – Белка вернулась к мужу, а он продолжил ей врать в глаза. Доказано OUAH, мудрость номер 2 – горбатого даже могила не исправила.
Цитата Kasya ()
Единственное, чего мы не знали - с помощью чего авторы будут переворачивать образ Зелинки. Они использовали ребенка, хороший ход, сложный, многозначный, помогает отыграть сразу много ситуаций в траблах персов.

Ход, заезженный до дыр. И скорее всего в данной модификации свистнутый у «Гримма». И точно очень спорный. Потому как выпутаться из той каши, что КиХ заварили, им будет нереально сложно без слива истории.
Цитата Ориана ()
Для начала у Регины шанс на ребенка никто не отбирал. А насчет ненужного, так там за ним очередь была в лице братьев Дарлингов.

С вашим подходом и у Зелены никто шанса не отнимал. Могла завести ребенка от любого ловеласа. Например тот же Нотингем пристает к женскому полу любого возраста и наружности. И определенно на детей не претендовал бы. Или обратиться в банк спермы. Но ей ведь не ребенок нужен был, а месть не понятно за что.
Про Дарлингов. Вы серьезно сравниваете «черных трансплантологов» и человека, который хотел дать ребенку дом и вырастить?
Цитата Ориана ()
Хорошо, зайдем с другой стороны. Если бы в первом сезоне Регина родила своего ребенка (допустим, что такое возможно), да хоть от Грэма. И вот молодой папаша вдруг вспомнил, что мать его ребенка Злая королева и на том основании отобрал его. На чьей стороне правда? Грэм в этом случае отец, с Региной вообще не по своей воле был, он нищастная жертва, ребенок так же и ему принадлежит. А Регина пусть лесом идет, а лучше в тюрьме сидит за свои преступления. Всё правильно?

Если бы у бабушки был …, она была бы дедушкой. Вы предлагаете дать ответ с учетом кучи «если» и кучи неизвестных переменных. Разумеется, я этого делать не буду. Потому что вы исходите из предполагаемого сходства историй Регины и Зелены. А там масса нюансов и отличий по каждому шагу и выбору сестричек. Дьявол, как известно, кроется в деталях. К тому же, если бы Регина действительно завела ребенка от Грэма, это была бы другая Регина, другой Грэм, другой ребенок (не Генри) и соответственно другая история. Нельзя менять основы сюжета и ожидать, что кроме отдельных моментов в ней ничего не поменяется.
Цитата Nina ()
Регина там уже была, была приговорена к казни и помилована. А потом она искупила уже все свои грехи, и при том, по своей воле. Так что это не аргумент. И если ты вспомнишь, весь Стрибрук в "битве за Генри" был на стороне Эммы. Почему?! Потому что Регина была злой королевой и с их точки зрения, как ты сказала, убийцей. Теперь Зелина в той же ситуации.

Все верно. Помилована. ))) Официально. А вот насчет искупила грехи, вы погорячились. Но она пытается искупить, насколько это в принципе возможно. И действительно по своей воле. Не видеть разницу между человеком, который пытается до сих пор других убивать и человеком, который уже и жизнь свою отдает и все самое дорогое ради спасения других, странно. Но научный факт. Если сильно стараться , то можно не увидеть. Доказано фандомом OUAH. Поэтому существует уже мнение среди фанов, что Регина фигней страдает. Поскольку грехи ей не искупить, хоть из кожи выпрыгни, зачем вообще стараться? Почему бы не вернуть ЗК в настоящем, а не в флэшах. На примере Хука и Румпеля уже показали, что их и могила не исправит. Может пора и ЗК перестать выкаблучиваться со своим исправлением?
Цитата Ориана ()
Потому и привожу такой вариант, а то сравнение ситуации Зелены (ужасной маньячки, ребенка отобрать надо) и Регины с Генри (умница, воспитала, спасла брошенного ребенка от жизни в детском доме) не корректно.

И что там не корректного? Это НЕПРИЯТНО для фанов Зелены, но оно показывает реальную ситуацию, и чем сестры отличаются друг от друга. А не корректным будет как раз сравнивать существующую историю с не существовавшей, придуманной специально чтобы Зелена получше выглядела.
Цитата Ориана ()
Да, Снежка могла быть на стороне Регины. И, думаю, поняла бы её как мать, у которой ребенок вырос без неё, хоть и по вине самой Регины.

Хм. В реальной ситуации Снега как раз ребенка у Регины отжала. Причем в очень грубой форме. И как раз, когда Регина изо всех сил пыталась меняться. И еще манипулировала ей, обещая, что у Регины будет семья с Генри, чего в реальности выполнять не собиралась. Привет бобам. Т.е. по сути ситуация с Зелениной не сравнима даже близко. А еще и у Малефы Снежки ребенка тоже отжали. А вы придумываете фанфики.
Бросить своего ребенка было решением Снеги. Ради общего спасения. И вариант, что иначе Регина его убила бы на самом деле не вариант. Ибо убивать Спасательницу нельзя - Проклятие отменится. Вспоминаем конец 1 сезона.


Официальный хейтер Робина "Я имею тысячу и одну "уважительную" причину бросать свою "трулав" Регину, но крутить романы, делать детей и жениться на любой другой женщине" Гуда
 
DreddДата: Среда, 23.12.2015, 17:23 | Сообщение # 85
Сказитель
Сообщений: 909
Репутация: 43
Статус:

Цитата Kasya ()
Искупить сотни убийств законным путем невозможно. Только через смертную казнь (без помилований) или пожизненное заключение. Так что тему "кто бОльший преступник" лучше не поднимать

Это вы постоянно поднимаете тему, кто больший преступник. Подменяя ей тему – «Кто пытается искупить вину, а кто злодейничает дальше.» И кстати. Регина не преступник. Странно обвинять правящего монарха, что он нарушает Закон. Она то и есть закон. Это не преступление, а злое дело – злодейство. Почему я на это упираю? Ну вот возьмите случай с той же Мэрион. Ее убивали обе сестрички. Но Регина КАЗНИЛА бунтовщицу и, кстати, разбойницу. Т.е. преступницу, а не только жертву политических репрессий. А Зелена совершила в случае Мэрион именно убийство.
Зы. Не то чтобы Регина в принципе не могла казнить сотни людей, но списков с подсчитанным количеством нам не показывали. Но в одних случаях вы упираете на доказанные трупы – у Зелены, Румпеля. И даже и часть из них игнорите. В других (у Регины) просто по собственному хотению добавляете к доказанным трупам нолики.
ЗЫ.ЗЫ. Искупление категория скорее моральная, чем имеющая отношение к законности.
Цитата Kasya ()
Конечно, почему я и говорю, что авторы вертят одни и те же ситуации, поворачивая их разными гранями и заставляя взглянуть по-новому

Самоповторами по причине оскудения фантазии они занимаются.
Цитата Kasya ()
Против кого? Против Регины? Я НИКОГДА не была против неё. Регина - мой любимый женский персонаж в Сказке.

Лукавите вы. Если Румпель ваш любимый перс – то видно, как вы с него пылинки сдуваете и оправдываете, используя скользкие агументы. И точно также вы ведете себя по отношению к Зелене. Так что, кто ваш любимый женский перс очевидно. И это не Редж. И поэтому в данном случае Нина не права. Вы защищаете Зелену именно потому, что она вам нравится, а не «против кого то».
Цитата Kasya ()
Она заслужила свой шанс, когда усыновляла Генри? Насколько помню, на тот момент (да и долгие последующие годы) она была Злой Королевой, держала под каблуком весь СБ и исправляться не собиралась. В чем тут отличие от того, что сейчас происходит у Зелинки?Цитата Nina ()

Она заслужила свой шанс тем, что усыновила НИКОМУ НЕ НУЖНОГО ребенка. И поставила интересы ребенка выше своих и своего проклятия. Если бы она этого не сделала, то и ребенка у нее не было бы – сама бы его вернула. Все логично.
Цитата Nina ()
И ее злодейства я не оправдывала. Тут же полностью закрываются глаза на то, что то, что делает Зелина, это просто WRONG! Погимаешь, она поступает плохо, элементарно плохо.

А это скорее ей в плюс. Зритель устал от однообразных раскаяний, а ведь они даже официально как раскаянии отрицаются.
Фактически Зелена – заменитель Регины. Но Регину слишком уж замазали, чтобы всех тянуло покупать ее историю исправления. К тому же она мешает полноценному счастью главной героини из-за Генри. Плюс СК добавляет ощущение дискомфорта КСерам. А Зелена в этом плане выглядит по приличней. Достаточное количество стервозины, и при этом возможность сделать вид, что она почти и не злодейка. Для многих и исправлять ее не требуется. Можно прям так ХЭ выдавать.
Цитата Kasya ()
Для суда (в который Зеленка по сути обязательно должна бы подать) будут с одной стороны разбойник-Робин + массовая убийца Регина,а с другой Зелина, у которой пока из доказанных вроде как всего одно убийство Мэрион. Против преступлений Регины это пшик)))

Из доказанных у Зелены еще много чего. Неоднократные попытки убийств. Может вас это удивит, но убийство, не получившееся только потому, что убийце кто то помешал, тоже является тяжким и преступлением, и злодейством. Тут и случай сестры, племенника, Эммы. Крюка, папаши того самого ребенка. Многократные похищения людей – обезьяны, плюс ребенок Чармингов, Румпель и опять папаша ребенка. Ну и конечно же, возвращаясь к убийствам, – Зелена ответственна за все смерти обезьян, коих на экране было штук десять. Но если вы склонны умножать злодейства Регины сверх показнных, то и Зелене смело рисуйте нолики дополнительно. К чему такая дифференциация?

Цитата Kasya ()
А вдруг Регина из ревности начнет вымещать зло на ребенке соперницы и придушит его подушкой? Какое доверие может быть к женщине с таким прошлым? Это тебе видно, что Регина хорошая. А суду нет, суд интересуют лишь факты. А в фактах у Регины ужасающая биография.

Я не желаю Регине Фисташку в дети, просто ради истины. Ребенка, из-за которого должно было рухнуть ее проклятие, она не только не придушила, а дала ему все, что смогла. И еще у Регины была масса поводов и причин грохнуть беременную Зелену, но она не стала из-за ребенка. Даже когда ей пришлось сдаться Артуру, и они все должны были умереть. А Зелена даже не смогла лишний час продержать язык за зубами. Ей ведь так надо было насладиться «местью» сестре, что она полезла опять хамить Регине, примериваясь к ее городу и офису. Что она себе думала? Что Регина не достаточно сильна, чтобы что то ей сделать? Что окончательно размякла и даст себе на голову гадить? Подумала, что просто промолчав, получит ребенка целиком себе через какой то час? Нет конечно, потому что сперва она думала о «мести», а ребенок на 2 месте. Вот какая из сестричек больше на мамашу Кору похожа. Кто там говорил Регине «Ты точно такая же, как она»? В зеркало лучше б поглядела.
Цитата Kasya ()
Конечно разные. Поэтому кажется, что они в магию пришли разными путями. На самом деле они туда пришли по одинаковой причине - из-за своих тяжелых траблов. А выглядит по-разному, потому что люди разных типов. И если тебе не видно - как страдала Зелинка, и почему с ней такое случилось - это не значит, что это не видно мне.

Только одну пинками пришлось подгонять и всякие закулисные подлости разыгрывать, чтобы ее доломать. А другая в припрыжку бежала, не успеть боялась. Одна хотела обойти цену проклятия или отомстить без него. А другая ни секунды не переживала, что чтобы проклятие запустить нужно убить самого любимого человека. И при этом ей самой то, Проклятие и на фиг не нужно было. Т.е. убить самого любимого человека она была готова даже не из мести, а всего лишь из пустого тщеславия. Просто чтобы круче сестры быть.
Цитата Kasya ()
Зависть - одно из возможных внешних проявлений таких траблов. И она ничем по тяжести не отличается от тех проявлений, что у Регины. Зеленка завидовала, Регина мочила всех подряд.

Еще до того как Регина кого то «замочила», Зелена попробовала перерезать ей горло. Потому что не хотела делить учителя магии. Так вот она «просто» завидовала.
Цитата Kasya ()
Кто тебе сказал, что "тут закрываются глаза"? Я прекрасно знаю, что Зелинка поступает плохо. Надеюсь, я не похожа на слепую идиотку, которая может этого не видеть?)))

Вопрос не мне, но ...Вы таки закрываете глаза. Она ведь не абстрактно плохо поступает, а как раз в тот момент, когда вы ее оправдываете.
Цитата Kasya ()
И знаешь, может и к лучшему, что Регина с Робином так себя ведут... В результате Зеленка поймет - насколько ей дорог этот ребенок. А может и Регина вспомнит свою борьбу за Генри и тоже начнет понимать сестричку

Регина не должна ничего понимать. Она и так уже выдала сестре кучу шансов без всякой ответной реакции. Все, халява закончилась, поезд ушел. Теперь либо Зелена будет начинать что то понимать, либо пора с ней разбираться по жесткому.
Цитата Nina ()
И да, ясно, как божий день, что Зелину тоже материнство исправит, хотя... Ее зависть ничто не вылечит. Стань она хоть царицей, захочет быть владычицей морской. но и мотивации Робина, Регины и любого суда, в который они обратятся, мне тоже ясны.
Цитата Kasya ()

Пока ясно, что материнство ее никак не исправило. Но зато дало отличный повод антирегалам опять клеймить Регину позором. Стоило лишь Зелене заикнуться о том, что она хотела только ребенка. И почти все тут же ей поверили с первого слова, не заморачиваясь ни тем, что коварная ведьма постоянно всех дурит, ни тем, что это заявление противоречит ее словам и действиям всего день назад (да, события из 4.20 происходили всего за день до 5.01). Да и поведению в 5.01 не особо соответствовало – она сразу побежал Гуда искать под личиной Регины, и заодно чуть не убила отца своего ребенка. И несмотря на все это Зелена стала жертвой. А чуть не убитый ею Гуд прям злодеем эпичным за то, что не хочет бросать своего ребенка. Так для фандома, по крайней мере, в результате «гениального» хода гиков никакого исправления Зелены и не требуется. Она уже «жертва». И зрители жаждут увидеть, как она отомстит «злодеям» АК. Даже некоторые «регалы».
Цитата Nina ()
Потому что мы уже видели, что когда она узнала, что усыновила ребенка Спасителтницы, и это приведет к гибели всей ее затеи и, возможно, ее самой, то не на ребенке выместила, а зелье забытья выпила. Так что ребенок как раз с ней в безопасности.

Полностью согласен с вами в том, что вы пишите тут о самой Регине. Но она живет отдельно от этого ребенка. Каким образом он «с ней в безопасности», если он для начала вообще не с ней?
Цитата Kasya ()
К тому же угрожают законной матери расправой, ежели она надумает забрать своего родного ребенка.

Хороши бы эти ваши обвинения насчет расправы чем то подтвердить. Ну там серия, минута, в каких словах сказано. Потому как если самой Зелене может кто то когда то и угрожал, то точно не по поводу «если она заберет своего ребенка».
Цитата Kasya ()
Мотивации Регины и Робина мне тоже ясны. А кому они не ясны? Но вот в суде эти мотивации ничего не будут стоить против их прошлого. Разбойник и женщина, совершавшая массовые убийства, это не те люди, которые могут уверить суд, что с ними ребенок будет в бОльшей безопасности.

Я пропустил момент, когда Гуд женился на Регине (собственно я еще упустил, когда он с Зеленой развелся), или хотя бы поселился у нее. С какого перепуга Регина была бы стороной в споре о ребенке? Даже обвинения в покрывательстве «похищения» Фисташки не дают оснований считать Регину стороной спора за ребенка в вашем суде. Соответственно, ее деревни и прочие Грэмы к делу отношения не имеют. Как, собственно, и сама Регина.
Цитата Kasya ()
Регина много лет концентрировалась на мести. Это чем-то лучше зависти?

С точки зрения официальной морали вряд ли. Но вы сами оправдывали месть Румпеля Миле. Правда в том, что люди/зрители «оправданную» месть на само деле не считают чем то ужасным, сколько бы церковь или ящик не вещали об обратном.
Цитата Kasya ()
Лечится, если вылечена причина - основной трабл. Зависть - лишь следствие трабла, симптом. Уйдет трабл - уйдет симптом.

Нигредо у Зелены уже было. Вы сами говорили, что видите какие то положительные изменения еще в прошлом сезоне. А я вот как то не заметил их и теперь. И чем трабл предлагаете преодолевать? Не ребенком же.
Цитата Kasya ()
Или Уолш, который вообще всем фиолетов? К тому же это Зеленка лично его убила? Я что-то и не помню... А обезьяны тоже абстрактны, погибли они или нет - мы даже толком и не знаем.

Вы можете не знать об этом только в том случае, если в момент гибели обезьян или закрыли глаза, или вышли за чаем. И да. Зелена несет ответственность за смерть каждой обезьяны. Лично она убила или нет, тут не важно. Регина деревню тоже не лично вырезала.

Цитата Kasya ()
Кто сказал, что Зеленка в аналогичной ситуации поступила бы по-другому? К тому же это не доказывает, что Регина будет лояльна к ребенку соперницы.

Ну у нас есть факт, что Зелена пыталась убить ребенка Регины, а Регина ребенка Зелены нет.
Цитата Nina ()
Наоборот, когда она вела себя, как базарная баба, а не именно леди Мэриан, я об этом первая писала, чтт это несоответствие образу, и оказалась права: это была Зелина. И ее поведение оказалось в характере, кстати. Но для Зелины.

А Мэриан и не леди. В OUAH она крестьянка. Кстати, категорически не согласен, что в Мэриан из 4а хоть как то проглядывала Зелена. Мэриан из финал 3б при аресте вела себя точно также.


Официальный хейтер Робина "Я имею тысячу и одну "уважительную" причину бросать свою "трулав" Регину, но крутить романы, делать детей и жениться на любой другой женщине" Гуда
 
Форум » Сериал » Сезоны » 5 сезон » 5x08 & 5x09 - "Birth" & "The Bear King" ("Рождение" & "Медвежий Король")
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Поиск:


Copyright Once-Upon-A-Time-Tv.Ru © 2022
Сайт создан в системе uCoz

Наши Друзья