Привет, Таинственный Незнакомец! |Регистрация | |RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Skazochnik, Venefica, Trickster  
Форум » Сериал » Сезоны » 5 сезон » 5x22 & 5x23 - "Only You" & "An Untold Story" ("Только ты" & "Нерасказанная история")
5x22 & 5x23 - "Only You" & "An Untold Story"
SkazochnikДата: Воскресенье, 15.05.2016, 23:01 | Сообщение # 1
~Story-teller~
Сообщений: 5898
Репутация: 12834
Статус:

I место в конкурсе - Сказки о Любви I место в конкурсе - Второй Шанс I место в конкурсе - Сказочная Любовь I место в конкурсе - Однажды в Аншлаге

Обсуждение двадцать второй и двадцать третьей серий 5 сезона - "Только ты" & "Нерасказанная история"




22 серия

ОРИГИНАЛ



СЕРИЯ С РУССКИМИ СУБТИТРАМИ



COLDFILM



LevshaFilm



НЕВАФИЛЬМ



StoryFilm



АНГЛИЙСКИЕ СУБТИТРЫ: ЗДЕСЬ

РУССКИЕ СУБТИТРЫ: ЗДЕСЬ

За русские субтитры выражаем благодарность нашей группе http://vk.com/once_upon !

23 серия

ОРИГИНАЛ



СЕРИЯ С РУССКИМИ СУБТИТРАМИ



COLDFILM



LevshaFilm



НЕВАФИЛЬМ



StoryFilm



АНГЛИЙСКИЕ СУБТИТРЫ: ЗДЕСЬ

РУССКИЕ СУБТИТРЫ: ЗДЕСЬ

За русские субтитры выражаем благодарность нашей группе http://vk.com/once_upon !

 
MorganaДата: Среда, 18.05.2016, 18:29 | Сообщение # 21
Сказитель
Сообщений: 815
Репутация: 74
Статус:

Цитата Nina ()
Хихи, мне кажется, я могла бы это объяснить, опять же, опираясь на аналогию с Треком. Уж больно все слямзено оттуда. Но мое объяснение еще и помогает понять, почему с тьмой Регины и Румпа сценары работают по разному... ИМХО, у этих персов разные прототипы, на которых они строились.

не совсем в тему. но вот что интересно.. если предположить что Редж примет эту тьму и будет ее контролировать. и при этом останется доброй. то как они поступят с кармой? ведь что то же мешает ей быть доброй. приняв тьму . Редж все равно будет платить. cool


 
NinaДата: Среда, 18.05.2016, 18:54 | Сообщение # 22
Сказитель
Сообщений: 992
Репутация: 670
Статус:

I место в конкурсе - Семейные ценности
Цитата Morgana ()
если предположить что Редж примет эту тьму и будет ее контролировать. и при этом останется доброй. то как они поступят с кармой? ведь что то же мешает ей быть доброй. приняв тьму . Редж все равно будет платить.

Моргана, тут дело не в том, что Регина не могла оставаться доброй и поэтому отделила от себя ЗК. Могла, и оставалась доброй.
Дело в том, что Регина не хотела жить с болью содеянного и осознания, что ЗК все еще часть ее самой.
Снежка ведь ей сказала: мы тебя все давно простили.
И еще, снежка открыто приняла на себя вину в создании ЗК тоже. :)
Только после этого снежка предложила убрать ЗК, чтобы Регина могла начать "с белого листа".
А про карму... Ответ на этот вопрос уже дали в сериале дважды. Сама Снежка: "просто верь, что все будет хорошо. И оно будет". И Румпель: "хочешь быть счастливой, стань ею". (Возьми свое счастье, не жди. Это когда он подбивал Редж пожертвовать Мэриан...)
Правда, методы Румпеля .... (Вырезано цензурой), и поэтому, как сказал Крюк, Бель не просыпается, потому что не хочет.
 
MorganaДата: Среда, 18.05.2016, 21:07 | Сообщение # 23
Сказитель
Сообщений: 815
Репутация: 74
Статус:

Цитата Nina ()
А про карму... Ответ на этот вопрос уже дали в сериале дважды. Сама Снежка: "просто верь, что все будет хорошо. И оно будет".

так Регина верила что будет хорошо. когда Робин был жив. выходит ей просто надо поверить что все будет хорошо?
снова?


 
NinaДата: Среда, 18.05.2016, 21:31 | Сообщение # 24
Сказитель
Сообщений: 992
Репутация: 670
Статус:

I место в конкурсе - Семейные ценности
Цитата Morgana ()
ей просто надо поверить что все будет хорошо?
снова?

wacko я ж не говорю, что оно логично или умно... Но похоже, Эдам и Эдди нас к этому ведут...
 
ScarLet_SilenceДата: Среда, 18.05.2016, 23:43 | Сообщение # 25
Путешественник
Сообщений: 11
Репутация: 7
Статус:

wacko
Джекил и Хайд.... ага.... кажется, я уже в стольких сериалах это смотрю, что скоро запутаюсь. Хотя Джеккил в Бульварных Ужасах меня привлекает значительно больше, историю я не читала и не знаю, что больше соответствует, но наш Хайд раньше был кровожадным вампиром в одном сериале и я отделаться от того образа не могу,потому вызывает скорее нечто похожее на смех, если забыть, что смотришь Однажды в Сказке.
Финал откровенно разочаровал, не ожидала, что все так закрутят.
Генри в этот раз вызывал острый приступ недоумения. Уничтожить магию? Ок,да, а ты поинтересовался, что тогда будет с твоим миром, где ты живешь? С теми, кто тебя окружает? Или это своего рода прививка просто так? И его пламенные речи у фонтана тоже взбесили.... да и вообще понимание "уничтожить магию" у создателей видимо значит нечто иное. А если магию не уничтожают, то зачем об этом говорить в таком случае?
Регина раздвоилась.... еще одна гениальная мысль. Что ее е убьют было очевидно, она просто выпустила ее и больше не несет ответственности за ее действия....умно,да. Как и то, что она тоже не поинтересовалась, что станет, если она ее убьет.
Не знаю, радует меня или нет, что Крюк и Свон снова вместе и на фоне их признания так ярко маячило свадебное платье, но я бы хотела, чтобы Крюк перестал быть мебелью и именем в списке,а стал чуть больше собой, которого мы любим..


 
TraumДата: Четверг, 19.05.2016, 00:13 | Сообщение # 26
Искатель
Сообщений: 25
Репутация: 22
Статус:

Блин... химия между Региной и Хайдом wacko это больше всего поразило...
Наконец-то Эмма осознанно призналась Крюку happy
Злая Королева вернулась! Жду их противостояния smile
 
Story0882Дата: Четверг, 19.05.2016, 08:27 | Сообщение # 27
Волшебник
Сообщений: 86
Репутация: 0
Статус:

Почему Голд не достал Белль из коробочки?
 
KasyaДата: Четверг, 19.05.2016, 10:01 | Сообщение # 28
Испытатель
Сообщений: 433
Репутация: 32
Статус:

Цитата Morgana ()
ведь что то же мешает ей быть доброй. приняв тьму . Редж все равно будет платить.

Уже не будет. Тьма - это символическое выражение наших комплексов, страхов, грехов, чувства вины и т.д. "Принять тьму" - значит принять своё прошлое, принять, что оно было, оно часть тебя, и ты никуда уже от этого не уйдёшь. Принять свои грехи и недостатки. Не бежать от этого, не прятаться, не делать вид, что этого не было. А принять и простить себе.

Это всё идёт по Юнгу - Тьма, Тень, искупление, принятие, психологическое взросление. Гы, Румпель в этих сериях чистоганом Юнга озвучивал про "я люблю свою Тьму, она часть меня, как и свет" и т.д. biggrin Тень есть у каждого, и согласно Юнгу человек выходит на взрослый уровень развития, когда начинает по-взрослому относиться к своей темной ("теневой") половине. Не бегать от неё, а признать, что она есть, но он это перерос, искупил, простил себе и научился контролировать. Раз научился контролировать - значит стал взрослым, взрослее Тени.

Проблема Регины в том, что она признает своё прошлое, но не хочет его себе простить. Не принимает искупления, ругает себя, боится, что ЗК вырвется наружу. Она об этом прямым текстом говорила Эмме, и это тоже по Юнгу. Т.е. она не научилась контролировать темное в себе. А не научилась, потому что не приняла искупления, не простила, боится Тень и ненавидит её.

Это кстати соответствует христианской трактовке греха - грех нельзя пестовать в себе, его надо искупить и отпустить. Тогда он не будет иметь над тобой власти. Но и бегать от него нельзя - ты его уже совершил, и тебе придется с этим жить. А Регина сейчас именно попыталась убежать (что кстати тоже грех).

Короче, я к тому, что Регина уже не будет ничего платить, когда примет ЗК обратно, примет своё искупление и простит себе прошлое. Тогда она станет сильнее, чем ЗК, и Тень уже не будет иметь над ней власти. Тут-то всё и будет хорошо smile Грехи нельзя носить в себе бесконечно, их надо искупать и отпускать (прощать себе). А она искупать-то искупает, но не прощает.

Цитата Morgana ()
так Регина верила что будет хорошо. когда Робин был жив. выходит ей просто надо поверить что все будет хорошо?
снова?

Она не верила... Всё это время она боялась, что ЗК снова победит, что она грешна, что счастья ей не положено. Вот когда разберется с ЗК в след. сезоне, тогда можно будет возвращать Робина, и тогда Регина уже сможет по-настоящему поверить в свой ХЭ. Сможет строить свою жизнь с позиции человека сильного, уверенного в себе и в своем будущем.


Сообщение отредактировал Kasya - Четверг, 19.05.2016, 10:16
 
KasyaДата: Четверг, 19.05.2016, 10:07 | Сообщение # 29
Испытатель
Сообщений: 433
Репутация: 32
Статус:

Цитата Nina ()
И еще, снежка открыто приняла на себя вину в создании ЗК тоже. :)

Мне это тоже понравилось smile Взрослеет девочка. Ещё бы приняла на себя вину, что теперь она подставила Румпеля и Белку...
 
NinaДата: Четверг, 19.05.2016, 19:51 | Сообщение # 30
Сказитель
Сообщений: 992
Репутация: 670
Статус:

I место в конкурсе - Семейные ценности
Цитата Kasya ()
Вот когда разберется с ЗК в след. сезоне, тогда можно будет возвращать Робина,

Кстати, я тут опять с соломинками... biggrin прочитала твой пост, потом еще кое-что глянула, и поняла, что не зря эта стрела Робина, которую Роланд Регине передал, мне покоя не дает... В нашем сериале, где Роланда сезон вырезают и вообще сколько сцен вырезали, он чуть ли не впервые заговорил, и тут же спросил про Регину. До этого, наверное, единственным его словом было "мама", когда "Мэриан" вернулась.
Может, "стрела Регине путь укажет"?
 
EasmearДата: Суббота, 21.05.2016, 13:51 | Сообщение # 31
Искатель
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус:

Финал совсем не впечатлил. Джекил и Хайд? Почему не Люди Х или другая комиксная хня? В моем случае абсолютный промах.
Не буду особо распинаться(это уже сделали в предыдущих комментах), но серии не хватает как целостности, так и убедительности. Все как-то дёргано кусками.
Убедителен был только Румпель. Как говорится:"Вижу цель -- верю в себя".))


Сообщение отредактировал Easmear - Суббота, 21.05.2016, 15:08
 
webmedДата: Понедельник, 23.05.2016, 15:46 | Сообщение # 32
Сказочник
Сообщений: 1322
Репутация: 86
Статус:

Цитата Easmear ()
Джекил и Хайд? Почему не Люди Х или другая комиксная хня?

потому что люди икс принадлежат марвелу и фоксу - одному из главных конкурентов азбуки.. у последней вроде бы нет своих комиксовых героев, поэтому в сказку попадают герои имеющие то или иное отношение к произведениям диснея wink
 
ЛивПрайсДата: Среда, 25.05.2016, 22:46 | Сообщение # 33
The dream gives hope
Сообщений: 498
Репутация: 97
Статус:

Да уж! Я посмотрела конец сезона. И я в полнейшем шоке wacko Даже просто слов нет. Соглашусь, что сказка уже давно ушла из этого сериала, но интрига все равно осталась) Хотя сюжет безумно запутан я все еще продолжаю с нетерпением ждать каждую серию, потому что в этой сказке есть волшебство. И ты действительно веришь и переживаешь за каждого героя и возможно злодея)

 
HajeyaДата: Понедельник, 06.06.2016, 11:24 | Сообщение # 34
Путешественник
Сообщений: 19
Репутация: 166
Статус:

Цитата ЛивПрайс ()
за каждого героя и возможно злодея

Мне вообще кажется, что с каждым сезоном и с каждой серией в сказке все меньше героев и злодеев. Почти каждого из главных персонажей примерил на себя маску зла в той или иной степени.


 
MorganaДата: Понедельник, 06.06.2016, 21:18 | Сообщение # 35
Сказитель
Сообщений: 815
Репутация: 74
Статус:

Цитата Kasya ()
Проблема Регины в том, что она признает своё прошлое, но не хочет его себе простить. Не принимает искупления, ругает себя, боится, что ЗК вырвется наружу. Она об этом прямым текстом говорила Эмме, и это тоже по Юнгу. Т.е. она не научилась контролировать темное в себе. А не научилась, потому что не приняла искупления, не простила, боится Тень и ненавидит её.

вот согласна со всем. но всплыла одна фраза Регины. о том что она не жалеет о прошлом. ведь все эти поступки привели ее к Генри.


 
MorganaДата: Понедельник, 06.06.2016, 21:19 | Сообщение # 36
Сказитель
Сообщений: 815
Репутация: 74
Статус:

Цитата Nina ()
Но похоже, Эдам и Эдди нас к этому ведут...

кстати я тут прочитала что злая королева хочет убить Реджину.


 
DreddДата: Вторник, 07.06.2016, 11:30 | Сообщение # 37
Сказитель
Сообщений: 909
Репутация: 43
Статус:

Цитата Hajeya ()
Почти каждого из главных персонажей примерил на себя маску зла в той или иной степени.


Белка же еще не примеряла. И Гуд (уже и не примерит). И Генря.

Цитата Morgana ()
вот согласна со всем. но всплыла одна фраза Регины. о том что она не жалеет о прошлом. ведь все эти поступки привели ее к Генри.


Одна фраза из еще 3 сезона. Но как же за нее упорно цепляются, игнорируя массу противоположных по смыслу. И в том числе самый свежак из финала 5:

"Много лет назад у меня был выбор. Белоснежка выдала тайну. И я могла бы простить ее. Вместо этого... Я делала ужасные вещи. Немыслимые вещи. И они всегда будут тяготить меня."

Печально, что если уж зрители и даже регалы не помнят такие вещи, то с чего бы шоураннеры запоминали. angry

Цитата Morgana ()
кстати я тут прочитала что злая королева хочет убить Реджину.


Сценарий только начали писать. То что вы прочитали, всего лишь импровизация Ланы на коне как ответ на вопрос, что она ожидает, будет делать ЗК.


Официальный хейтер Робина "Я имею тысячу и одну "уважительную" причину бросать свою "трулав" Регину, но крутить романы, делать детей и жениться на любой другой женщине" Гуда
 
NinaДата: Вторник, 07.06.2016, 18:21 | Сообщение # 38
Сказитель
Сообщений: 992
Репутация: 670
Статус:

I место в конкурсе - Семейные ценности
Цитата Morgana ()
кстати я тут прочитала что злая королева хочет убить Реджину.

Вполне логично. А Регина хочет убить ЗК. Потому что, на данном этапе, они не хотят понять, что они - одно целое. Обе сейчас считают, что взаимоисключают друг друга. ЗК ненавидит героя-Регину, а Регина - ЗК в себе. И нет, это не раздвоение личности, Дредд, имхо, это психология в понимании гиков на пальцах biggrin хоть мне и не нравится этот ход, если честно.

Цитата Dredd ()
Много лет назад у меня был выбор. Белоснежка выдала тайну. И я могла бы простить ее. Вместо этого... Я делала ужасные вещи. Немыслимые вещи. И они всегда будут тяготить меня."

Совершенно верно! Это - развитие перса по гикам. От "раз я получила Генри, ничего не важно", до "я творила ужасы".
Помнишь, когда вернули Мэриан, я говорила, что это сделали в первую очередь, чтобы дать ее "безликим жертвам" лицо? Регина даже вспомрить не могла, кто такая Мэриан, просила зеркало показать прошлое. Она была для нее никто, одна из "всех", которые не имеют значения, потому что это привело ее к Генри.
А теперь стала кем-то, Регина жертвовала своими интересами ради нее... И следующим шагом стало, что она не может себе простить. Так что, по гикам все логично...


Сообщение отредактировал Nina - Вторник, 07.06.2016, 18:22
 
DreddДата: Среда, 08.06.2016, 16:43 | Сообщение # 39
Сказитель
Сообщений: 909
Репутация: 43
Статус:

Цитата Nina ()
Вполне логично. А Регина хочет убить ЗК. Потому что, на данном этапе, они не хотят понять, что они - одно целое. Обе сейчас считают, что взаимоисключают друг друга. ЗК ненавидит героя-Регину, а Регина - ЗК в себе. И нет, это не раздвоение личности, Дредд, имхо, это психология в понимании гиков на пальцах хоть мне и не нравится этот ход, если честно.

А уж как мне то не нравится. Ну ты знаешь. Поотбивать бы эти пальцы. Если у нас теперь ФИЗИЧЕСКИ две Регины, то о раздвоении личности как бы и не уместно говорить. Но они уже и не целое. Уже нет. Одна личность, прежняя Регина, фактически не осознавая, совершила самоубийство, чтобы появилось две новые. ЗК и …, даже не знаю как вторую назвать. Regina light edition 2.0? И теперь, если все пойдет так, как ты и Кася, и еще куча народу желает, то уже две новые личности взаимно самоуничтожатся, чтобы появилась еще одна новая личность Regina 3.0. Если вдуматься, что речь идет уже не о борьбе в голове, а о двух физически существующих людях, то это ужасно. И только потому, что два писаки не могут или не хотят учитывать все следствия своих идей.
А как тебе следствие, уже сказанное Ланой на конфе? Что у Генри теперь 3 мамы? Вот это интересно на самом деле. А не стандартное- злодей хочет убить героя, а тот отвечает ему взаимностью. Но что то у меня нет доверия, что КиХ вообще это осознают. Или насколько интересно можно было обыграть двух Регин по отношению к Гуду. Но это бы означало сюжет, а не «психологию на пальцах». Т.е. этого низзя.
Цитата Nina ()
Совершенно верно! Это - развитие перса по гикам. От "раз я получила Генри, ничего не важно", до "я творила ужасы".

Проблема в том, что как мы с тобой уже раньше обсуждали, до Дерева Сожалений была шахта с триггером. Более того в случаях Ингрид и Хука схожая ситуация была использована, чтобы и «раскаяние» им «влепить» или в «герои» произвести. Хотя именно ситуация Регины с триггером выглядит существенно достойней и героичней.
Я никак не мог «сложить эту картинку» для себя, как это умещается в мозгу КиХ. И только недавно, после серии «Братья Джонс», пойманный «с поличным» Хоровиц вынужден был признаться в Твитере, что КиХ просто многое уже позабыли из того, что понаписали и нам показали. Тут и стало многое ясно-понятно. Дырявая память шоураннеров дает соответственно и дырявое развитие персов.
Цитата Nina ()
Помнишь, когда вернули Мэриан, я говорила, что это сделали в первую очередь, чтобы дать ее "безликим жертвам" лицо? Регина даже вспомрить не могла, кто такая Мэриан, просила зеркало показать прошлое. Она была для нее никто, одна из "всех", которые не имеют значения, потому что это привело ее к Генри.
А теперь стала кем-то, Регина жертвовала своими интересами ради нее... И следующим шагом стало, что она не может себе простить. Так что, по гикам все логично...

Тогда КиХ выбрали неудачный пример. Бунтовщица –агитаторша против монарха плюс разбойница. Нормальный правитель таких персон ОБЯЗАН если не казнить, то хотя бы в тюрягу посадить. Упс, Регина так и сделала. А еще монарх не обязан помнить каждого заключенного.
Да и не смотрела Регина «в лицо» Мэриан особо. Сколько там у них общих сцен и времени? Чуть чуть и еще меньше? И не без причины, как бы тогда КиХ объясняли, почему МэриЗелена не вызвала ни у кого подозрений?
А смысл сцены с Зеркалом вообще не в том, чтобы на Мэриан посмотреть, а чтобы Регина посмотрела со стороны на ЗК. Именно то, что она самой себе не понравилась, и было толчком, остановиться, не убивать Мэриан, а спасти ее.
Проблема к тому же в том, что к тому моменту Регина уже не раз жертвовала не только интересами, но и жизнью ради других. Одним случаем больше. По сравнению со спасениями всего города, это мелочь. А учитывая, что эти жертвы в случае МэриЗелены еще и бессмысленными оказались... То тут бы Регине совсем о другом подумать. О том, что ни одно доброе дело не остается безнаказанным.


Официальный хейтер Робина "Я имею тысячу и одну "уважительную" причину бросать свою "трулав" Регину, но крутить романы, делать детей и жениться на любой другой женщине" Гуда
 
DreddДата: Вторник, 12.07.2016, 15:44 | Сообщение # 40
Сказитель
Сообщений: 909
Репутация: 43
Статус:

Цитата Kasya ()
Нина, не будут Это всего лишь разница восприятия, не более того. Редж - логик-сенсорик, у неё всё конкретно. Добро так добро, зло так зло. Если уж избавиться от зла, так только отрезав от себя ЗК Румпель - интуит, у него нет таких жестких границ. У интуитов зло перетекает в добро, добро в зло. Поступки, которые кажутся "темными", на деле могут принести кому-то пользу и т.д.

Вот скажем ,убил кто то другого человека, не важно даже по каким причинам. А потом врачи убитого использовали как донора, и пересадили кучу органов нескольким другим людям, спася им здоровье или даже жизни. Так зло для убитого перетекло в добро для больных. А как быть с убийцей теперь? Он добрый хороший, или все таки злодей –убийца? По выше приведенной логике все упирается в вопрос, не интуит ли он.
Или возвращаясь к OUAH, вот Милу Румпель укокошил окончательно, а для нерожденного еще младенца Голд-Френча, это способ избежать расплаты за папкины сделки. Или там СБрукцы в шоке, что кто то их город продал каким то странным образом каким то эммигрантам понаехавшим. А вот беженцам из Страны Забытых Историй это не менее странным образом счастье. (не спрашивайте почему, все равно никто не знает). Такая диалектика. Но только в случае интуита Румпеля. А вот, если скажем, логик-сенсорик Регина стерла бы из истории сестру, то в этом ни ей, ни даже жителям Оза пользы не было бы, потому как не интуит она. lol
Цитата Kasya ()
К тому же Румпель не от тьмы не хотел избавляться, а от магии и силы. Регина тоже от магии не рвалась избавляться.

Румпель сам сказал, что любит Тьму. Не просто магию, а именно Тьму. Какое там уже избавляться? К тому это у него исключительно магия Тьмы. Наличие магии у Регины от ее ориентации в системе координат Тьма-Свет не зависит. Может быть Темной, может Светлой. Даже номинально темную магию, Регина не без успеха использует для светлых дел. В отличие от Голда, продолжающего с ее помощью строить козни и убивать людей. Так что Редж от магии отказываться необходимости нет.
Цитата Kasya ()
А героем он никогда не хотел быть, это да. За что, глядя на наших "героев", мне как-то трудно его винить Ну Белка хотела быть героиней, и что? Сидит в коробке, и всем плевать на её судьбу, кроме Румпеля.

Ну вот вы как человек «на волне» КиХ и объясните нам ситуации. Почему, то у Белки пол ЗЛ и СБ друзей, то она никому не нужна? Потому как сами КиХ нам инфы к размышлению подкидывать желанием не горят. А у зрителя на лицо когнитивный диссонанс. Все эти Шапки, Бабки, Мериды. Мулан, Валеты, Хуки, Лерои и еще куча других персов, набившихся к Белке в друзяшки, почему им на нее наплевать теперь? Они все как один лицемерные лживые сволочи, или просто КиХ – два бракодела, взявшиеся за в разы большие объемы историй, чем могут справиться? Или дело в самой Белке, что она скрытый отрицательный перс, как вы писали, а ее «друзья» чувствуют это 5 точкой и не спешат на помощь поэтому?
Цитата Kasya ()
Регина тоже хотела - при малейшей проблеме "герои" от неё открещиваются. Вот когда Регина перестанет тянуться за героями и вернет себе ЗК - тогда всё и закончится для неё хорошо. И герои будут уважать, и сама себя будет уважать.

И куда нам при таком раскладе девать Генри старшего с его последним напутствием дочери? Проигнорим слова глупого старика? Потому как смысл за ними в том. Что Регина всегда и должна была стать героем. Ради себя, а не благосклонности Чармингов и иже с ними. Потому что это была ее основа. И письмо Гуда об этом же. Зачем нам это показывали?
Цитата Kasya ()
Но она его догонит. И даже какое-то время почудит Попримеряет к себе образ "Я и Регина, и ЗК", может даже посрывается какое-то время.

Судя по широко распространенным комментам в Инете, в том числе и на этом форуме, зрители даже само разделение называют «метанием между добром и злом» (где они тут метание увидели????), «легким способом избежать ответственности». Хотя зритель вполне в порядке с избеганием ответственности Снежками из-за Автора (хоть он и не прописывал ИМ действия), Дарк Свон и Хуком из-за «посторонней» «нехорошей» Тьмы. И как вишенка на торте, кульбит Румпеля с «очищением» путем изгнания Тьмы, а потом возвратом ее же. Но уже без ответственности. Из всей этой компашки именно и только Регина как раз ответственность признала. И такая странная ситуация говорит, что Регина уже давно исчерпала свой кредит… минимум еще пару рецедивов назад. Начнет срываться – и ее историю искупления «не купит» уже никто из зрителей. И так половина фандома каждое ее теперешнее покашливание или чих приравнивает к поеданию младенцев на завтрак. Переборщили КиХ как с ЕЕ дарком и злодействами, так и с игнором злодейств других персов.
Но дальше - «лучше». Все что ЗК собралась натворить в 6 сезоне ( а зная КиХ, уж ей то не просто злодейств, а очередную гору трупов нарисуют, коль уж сделать Дарк Свон злейшим злодеем, как обещали, испугались. То оторвутся на ЗК по полной, как они любят). Так вот, все эти ее действия опять будут повешены на Регину, если не сознательно авторами, то по факту зрителями. Ведь ЗК это часть Регины, не забыли? А потом, согласно вашему мнению, еще и «объединенная» Регина покуролесит? И как после подобного вы ожидаете, что она должна себе прошлое простить, коли там уже настоящего на сто лет самобичеваний выйдет? Прощение остальным населением СБ станет вообще ненаучной фантастикой.
Цитата Kasya ()
Нина, это всего лишь восприятие. Румпель хочет быть самим собой, Регина тоже. Обоим придется понять, что сами собой они могут быть, только когда на них не давят, ничего не требуют и позволят им пройти свой путь обретения гармонии между темной и светлой сторонами. Регина на шаг отстает, т.к. Румпель уже принял обратно свою темную сторону.

Цитата Kasya ()
А так её сегодняшние проблемы имеют те же корни, что и у Румпеля - её также давят "герои", как и Румпеля давит Белка. Он прогибался под белкины требования, и Регина тоже прогибается под "героев". Румпель понял, что нельзя себя ломать в угоду другим, и Регина поймет. Они проходят одинаковый путь. Только со стороны это выглядит по-разному из-за разности типов (писала в предыдущем комменте).

Со стороны это выглядит, что один так и продолжает людей убивать, чтобы «себя не ломать», а другая свою жизнь жертвует. Но разницы нет или она несущественна? Как говорится, и приговоренный к смерти и палач, отсекающий ему голову, одно дело делают, просто с разных сторон.
Вы говорите про не ломаться под других? Ну тогда вернемся к истокам историй и к основам персов. Кто был в основе Румпель? Забитый крестьянин-ткач, жена которого хотела быть замужем за «героем»… ну как она сама это понятие представляла. Но самому ему быть героем не хотелось. И все, к чему его толкала жена было ему чуждо. Так что понятно, когда вторая жена опять его толкает к тому, чему вся его натура противится, ему это не нравится. Он это отторгает. И пока он просто не хочет быть героем, это даже можно понять. Но у него же тормозов нет, он не просто не герой. Он до сих пор злодей-убийца вообще то.
А кто в основе Регина? ЗК, как утверждает Румпель? Тогда она, конечно не герой, но идея быть самой собой может только привести к новой войне с «героями»/горожанами с вполне прогнозируемым исходом, не соответствующим вашим теориям.
Если же она в основе та девушка из серии «Конюх», спасшая Белоснежку и верившая, что ТЛ самая сильная вещь и магия в мире, то тогда тут не под что прогибаться. Регина поскакала спасть Снежку, рискуя жизнью, потому что это был ее ЕСТЕСТВЕННЫЙ порыв. Кора поставила успех данной миссии на то, что Регина так поступить, потому что понимала, кто ее дочь в своей основе.
Так что «герои» не толкают Регину ни к чему особенно такому, чего бы ее основа не хотела сама. Проблема не в том, что Регина делает то, что ей не хочется. Проблема в том, что за это она до сих пор получает от кармы «фейсом об тейбл». Вот этого ей действительно не хочется. И обычный, не «подкованный» Юнгом зритель, связи между внутренним балансом и бьющей по носу кармой не видит. Ибо связь эта существует только в мозгу КиХ.
Цитата Kasya ()
А тьма снаружи или изнутри - без разницы. Это просто сказочно-символические допущения. Тьма есть в каждом из нас, тьма не бывает насажденной, она всегда составляет часть человеческой личности. Бороться с ней не имеет смысла и против природы, с ней надо наладить контакт и установить гармоничные отношения)) Чтоб не высовывалась, когда не нужно)))

Вот у Румпеля она высовывается через серию-другую. А у отторгающей Тьму Регины целый сезон признаков не показывала. Какой вывод в итоге нам показали КиХ? Румпель «на шаг впереди», а Регина оказывается, вдруг не справляется с контролем. Сами то авторы смотрят то, что показывают нам?
Цитата Kasya ()
А он пойдёт в ад за своими близкими На самом деле между ними никаких отличий Разве он не пошел бы за Белкой или Нилом? Пошел и всегда ходил.

Ну он не пошел за Нилом в Ад. Может даже это ООС, но вот факт.
Между ними куча отличий.
Вот пара гифок, что бы показать одно из. То, что Регина делала, и что никогда не делал Румпель. Точнее он до сих пор делает прямо противоположное.




А еще Румпель все еще убивает людей и пытается решать свои проблемы за чужой счет.
Цитата Kasya ()
Нина, это не возврат, а иллюзия. Без магии не было бы Белки, так чего ему там было выбирать?)) Конечно магию, чтобы спасти Белку из коробки. К тому же он вообще не знал, что это за Белкой пришли, думал - за кристаллом. Он и знать не знал, что Белка ещё кому-то нужна, кроме него

Определенно не знал, что за Белкой. Но … Мелькают какие то молнии, происходит какая то магическая хрень, сейчас что то явно случится. И в такой ситуации люди по идее должны хвататься за самое для них важное. И Румпель схватился за магию.
Цитата Kasya ()
Ай какой шикарный финал, досмотрела наконец-то Ну прям шпарят всё, как по заказу :D

Регина попыталась, но Румпель ей правильно сказал - тьму нельзя убить, её надо принять, потому что она часть тебя, как и свет.

Ну опять таки как и в случае слов Румпеля о себе, он не совсем это сказал, а: «ты можешь думать, что хочешь, но твоя суть - Злая Королева. И пока ты это не признаешь, тебе будет плохо». Это именно прямое склонение к возврату ко Тьме. И это последовательная неменяющаяся позиция Румпеля в отношении Регины все 5 сезонов.
Цитата Kasya ()
А ЗК тоже правильно сказала: "Мы не можем друг без друга, без меня ты слаба". Очень интересно будет посмотреть - как до Регины начнет всё это доходить в след. сезоне smile

А уж как зрителям то будет интересно узнать, что все эти благоглупости на вроде любовь – это сила, «бобер» побеждает «осла», которые КиХ внушали зрителю предыдущие сезоны, теперь спасуют перед фактом, что светлая часть Регины слаба против злой. Хотя светлая сторона победила Зелену. Что темной было не по силу. КиХ, кончено, надеются, что зритель этого уже и не помнит. Но не все такие беспамятные, как им хочется
Тут «интересна» «параллель» с Румпелем. Когда из него, не спросив, высосали Тьму с магией, он фактически стал сильнее на время. Преодолел свою трусость и хромоту (!), почувствовал уверенность в себе, на равных сразился с Темным Хуком на мечах (!!) и победил (!!!) без магии (!!!!). А когда он «принял» (по факту украл) Тьму назад, это было проявлением слабости. Если верить заявлениям КиХ, он вернул Тьму не из злого умысла, а из страха оказаться в Аду перед своими жертвами без сил. (отмаз так себе, ибо лазейка вернуть Румпелю Тьму могла возникнуть ТОЛЬКО ЕСЛИ план Эммы удастся, а значит Румель в Ад и не попал бы). Но тут важно, что свет (точнее отсутствие Тьмы) придал Румпелю настоящую силу, а Тьма вернула его к слабостям.
А теперь в случае Регины все- персы, сценары и зрители, как сговорившись, утверждают, что она без своей Тьмы слаба. На лицо противоречие, не первое и не последнее в этом алогичном шоу. Но зато оно наглядно подтверждает, что какими бы ни были пути Регины и Румпеля в этом шоу, на выходе, в финале они будут разными для обоих персов. Ибо само отношение даже подсознательно у КиХ к этим персам разное. В текущей трактовке Свет дает силу (не магию) Румпелю, Тьма - Регине. Только в отличии от Нины, я тут не вижу, чтобы шоураннеры считали путь Румпеля неправильным (оценка его действий шоу полностью отсутствует), при этом сознательно устроив регресс Регины до уровня где то начала 4 сезона. Если же согласно вашим выводам, она еще и посрывается, то это будет уже возврат ко 2 сезону в лучшем случае.
После явных намеков перед и даже показанных местами в 5 сезоне о Редж, как новом спасителе города, отшвырнуть перса на почти начальные позиции, это «сильно».
Цитата Kasya ()
Генри молодец - нафинитил, а потом Румпелю: "Это ты виноват" и убежал. Ну-ну)) Конечно всегда кто-то другой виноват, а как же иначе...

Конкретно в этой сцен Генри уничтожил магию, чтобы Румпель не пальнул файерболлом по его матери Регине. Но вы в своем репертуаре. С легкой руки и постоянного потакания шоураннеров зритель уже не видит ничего зазорного в том, как Румпель людей убивает. А что? Он же не герой и никогда не хотел, так почему бы и нет? И ни одному персу в голову не приходит возмутиться и дать наконец ему по носу не на словах (Регина), а на деле. Ни внук, которого самого Румпель несколько раз уже пытался убить, как несколько раз пытался убить и его мать (один раз даже удачно). Ни Регина, которая сразу после очередного покушения Голда на нее, как ни в чем не бывало идет с ним - общается, как заправские друганы. Прием, который сценары еще с первого сезона пользуют в отношении Румпеля - жертвы и свидетели его злодейств не возмущаются, не дают оценку его действий, а значит все «нормально». «Трикстеру» – можно. А вот Генря, спасший матерей, «нафинтил».
Цитата Kasya ()
Дракон сам виноват, благодетель-моралист.

Т.е. если бы Дракон помог бы им со словами «я помогаю Темному, а не Регине», что то бы кардинально поменялось? Потому как если бы не поменялось, то в чем он виноват? Или он соврал насчет внутренней борьбы «в Регине»?
Цитата Morgana ()
не совсем в тему. но вот что интересно.. если предположить что Редж примет эту тьму и будет ее контролировать. и при этом останется доброй. то как они поступят с кармой? ведь что то же мешает ей быть доброй. приняв тьму . Редж все равно будет платить.

Интереснее другое, Редж до сих пор и так не плохо контролировала Тьму. Но авторы вдруг решили сделать еще один бессмысленный круг? В таком виде как сейчас это больше напоминает, что КиХ хотят все завернуть на «люди не меняются на самом деле», чем идеи Каси. А карма? Ну случаи Лиама и Коры вроде должен снять все вопросы, не? Нет никакой кармы в сериале, есть только капризы КиХ. А Редж просто не понимает, что не того «Автора» в 4 сезоне заловила. Что настоящие авторы ей фальшивку подсунули.
Цитата Morgana ()
так Регина верила что будет хорошо. когда Робин был жив. выходит ей просто надо поверить что все будет хорошо? снова?

Не снова, а всегда. В этом суть веры. Всегда фанатично верить. И никогда не опираться на рассуждения, опыт или науку. Истинная Вера не терпит никаких других обоснований кроме самой себя … слепой. К «плюшкам» от судьбы/кармы это таким образом не имеет никакого отношения. Кто то из верующих получает их время от времени и верит еще больше. Кто то нет, и значит, он убеждает себя, что это просто испытания, а «плюшки» будут когда то потом. Т.е. «ХЭ» для таких это не результат (плюшки), а «путешествие» к нему. Так что Регине действительно нужно поверить, что все будет хорошо. Что самое ее «путешествие» и есть «хорошо», даже если оно бесконечно и не принесет желаемого. Иначе говоря, не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней. Если Регина этого не сможет, значит закончит опять как ЗК.
Цитата Nina ()
я ж не говорю, что оно логично или умно... Но похоже, Эдам и Эдди нас к этому ведут...

Адам и Эдди деньги на …. доверчивых зарабатывают. На тех, что думают будто их фантазия хоть что то означает.
Цитата ScarLet_Silence ()
Регина раздвоилась.... еще одна гениальная мысль. Что ее е убьют было очевидно, она просто выпустила ее и больше не несет ответственности за ее действия....умно,да.

Тьму из персонажей разными способами вытаскивают уже сезона полтора. Глупо повторяться? Да. Но что вас именно с ответственностью в данном случае возмутило? Почему не возмущало в случае Хука, Свон или Румпеля? Почему не возмущали Чарминги или гномы из АУ мира? И это при том, что в отличие от них Регина свою ответственность за свои злодейства признает. В том же разговоре в квартире Нила например.
Цитата ScarLet_Silence ()
Как и то, что она тоже не поинтересовалась, что станет, если она ее убьет.

Смешно. Если кого то убить, он вроде как умрет. Так по самому определению смерти предполагается. Хотя в данном случае это не самоубийством считается?
Цитата Traum ()
Блин... химия между Региной и Хайдом это больше всего поразило...

Нет там никакой химии. Если так хочется Хайда «пристроить», то в СБ другие женщины по мальчишам-плохишам выступают. Одна в коробочке и под заклятием, так что не вариант. А вот ко второй в «гарем» логичней будет. Ни Регина, ни ЗК (которая вообще то тоже Регина) плохишей НЕ любят.
Цитата Kasya ()
Уже не будет. Тьма - это символическое выражение наших комплексов, страхов, грехов, чувства вины и т.д. "Принять тьму" - значит принять своё прошлое, принять, что оно было, оно часть тебя, и ты никуда уже от этого не уйдёшь. Принять свои грехи и недостатки. Не бежать от этого, не прятаться, не делать вид, что этого не было.

Вот незадача. Все злодеи кроме Регины и куча героев, как раз и делают вид, что ничего не было. А как пример авторы решили выбрать именного того перса, которая такой вид не делает. Набор гифок выше, приведенный мной, лишь малая часть доказательств того, как Регина признает все свои грехи и еще кое чего, что не делала.
Цитата Kasya ()

Это всё идёт по Юнгу - Тьма, Тень, искупление, принятие, психологическое взросление. Гы, Румпель в этих сериях чистоганом Юнга озвучивал про "я люблю свою Тьму, она часть меня, как и свет" и т.д. Тень есть у каждого, и согласно Юнгу человек выходит на взрослый уровень развития, когда начинает по-взрослому относиться к своей темной ("теневой") половине. Не бегать от неё, а признать, что она есть, но он это перерос, искупил, простил себе и научился контролировать. Раз научился контролировать - значит стал взрослым, взрослее Тени………………….

………..Короче, я к тому, что Регина уже не будет ничего платить, когда примет ЗК обратно, примет своё искупление и простит себе прошлое. Тогда она станет сильнее, чем ЗК, и Тень уже не будет иметь над ней власти. Тут-то всё и будет хорошо Грехи нельзя носить в себе бесконечно, их надо искупать и отпускать (прощать себе). А она искупать-то искупает, но не прощает.

Это же Тень Регининого мужика убила… упс ... мужиков, а не на Аид и Кора, не правда ли? Или Регинина Тьма Аидом управляла? Ай, какая шалунья.
А вот допустим, если кто не винит себя за свои злодейства, не ищет прощения. У него автоматом все будет хорошо согласно этой логике. Упс, а ведь так у нас и было. Кора ни в чем себя не винила и прожила как хотела, без особых расплат, и даже в «лучший мир» попала в итоге. Выходит, если бы Регина не решила заполнять пустоту в сердце, не оставила бы Генрю, а жила бы по лучшим заветам матери, то и нее было бы все как у Коры. Возможно даже, включая попадание в рай.
А Румпель так вообще еще жив, но уже все себе простил. И прошлое, и будущее, авансом. Так прощенный собой и всеми, без всякой власти тени над собой «мочит» людей дальше? Уже как полноценная бестрабловая личность?
Интересный посыл у шоу вырисовывается.
Цитата Kasya ()
Она не верила... Всё это время она боялась, что ЗК снова победит,

Как же вы вольно со словами персов и текстом шоу играетесь. Да, Регина признала в разговоре с Эммой, что были у нехорошие мысли, когда она увидела Хука. Но она же там и сказала, что не допустит, чтобы ЗК вырвалась. Несколько раз по ходу финала сказала. Генря и Румпель тоже каждый по своему эти мысли подтвердили, что не будет этого.
Цитата Kasya ()
что она грешна, что счастья ей не положено. Вот когда разберется с ЗК в след. сезоне, тогда можно будет возвращать Робина, и тогда Регина уже сможет по-настоящему поверить в свой ХЭ. Сможет строить свою жизнь с позиции человека сильного, уверенного в себе и в своем будущем.

Где то я такое уже видел. Ах да, в финале прошлого, четвертого сезона. На колу мочало - начинай сначала.
Цитата Kasya ()
Мне это тоже понравилось Взрослеет девочка. Ещё бы приняла на себя вину, что теперь она подставила Румпеля и Белку...

Мы так и не дождались, чтобы она приняла на себя вину за похищение Лили. То ли Автор оказался виноват, то ли Мэл, то ли Ученик, то ли единороги.
Да и остальные ее «принятия» весьма … специфичные. Короче, ждите… до второго пришествия.
А идея с разделением это продолжение классической линии Снеги правдами/неправдами вытаскивать из людей Тьму. Подтверждение, что из линии с Автором ни малейших выводов Снега не сделала.
Цитата Nina ()
Кстати, я тут опять с соломинками... прочитала твой пост, потом еще кое-что глянула, и поняла, что не зря эта стрела Робина, которую Роланд Регине передал, мне покоя не дает... В нашем сериале, где Роланда сезон вырезают и вообще сколько сцен вырезали, он чуть ли не впервые заговорил, и тут же спросил про Регину. До этого, наверное, единственным его словом было "мама", когда "Мэриан" вернулась.
Может, "стрела Регине путь укажет"?

А скорее хотели не доводить АКшников после смерти Гуда и вообще после прошлой серии совсем до состояния «kill all and destroy all». Ибо сосалово в десны прямо на гробе Гуда очень многих должно было разозлить. И разозлило. Как и сперва плачущая над гробом Гуда Эмма (???), которую все так заправски утешают (какой день уже после смерти Хука, и почему она у чужой могилы рыдает????), включая мальчика Хенрю, который к другой маме, чей «трулавер» как раз в данной могиле и лежит, даже не подошел. Ну и дистанция между Роландом и Региной на похоронах была странной, неуместно. Сперва люди с весьма альтернативным мышлением снимают подобное. Потом к съемкам следующей серии им видимо намекнули, что они что то не то делают. Но плохо намекнули, раз те прощание Роланда с СБ устроили в лице Зелены.
Но возвращаясь к Роланду. На самом деле у него в голове должна быть полная каша. С одной стороны ему стерли память про лжеМэриан, но тогда откуда он знает, что у него есть сестра? Если он понимает, что у его отца и посторонней тетки Зелены есть дочь, то как он вообще такое воспринимает? И кем он считает Регину для своего отца и для себя? Понятно, что обоих Гудов надо было выпилить как можно быстрее. Чтобы зритель подобными вопросами не начал задаваться.
ЗЫ. Если подумать, что на 5 сезон ожидалось и намекалось КиХ, а также частично даже показывалось, но не до конца (АК, регалы)? Спаситель Регина, важная роль Редж в спасении Эммы от тьмы, разрулить ситуацию с ребенком Зелены и «треугольником» ГринАК, ввели Гуда в основной каст и обещали раскрыть его как вообще, и про его темную сторону в частности. Кроме того КиХ заверяли, что не будут использовать ребенка для отмазывания Зелены.
В общем с ребенком у КиХ было 3 пути:
1) Убить Гуда, оставить ребенка Зелене, Это противоречит и вводу в основной каст, и обещаниям раскрыть Гуда. Косвенно это противоречит и обещанием не отмазывать Зелену ребенком.
2) Примирить Зелену с сестрой, «вернуть» в семью, и каким то образом совместить воспитание ребенка Гудом и Зеленой. Это очень сомнительный и сложный вариант с точки зрения - а на фига это нужно было бы Гуду. Возможный в теории вариант, но явно не по способностям КиХ.
3) Убить Зелену (возможно с примирением с сестрой), оставить ребенка АК. И вообще, АК пусть медленно, и с проблемами, но движется к ХЭ, а Регина к геройству («спаситель»). Имхо этот вариант мне видится более вероятным в первоначально задуманном 5 сезоне. Из-за избыточности «похожих» историй исправления двух сестер. Похожесть была частичная и косметическая, но сценоры многое сделали в последствии, чтоб


Официальный хейтер Робина "Я имею тысячу и одну "уважительную" причину бросать свою "трулав" Регину, но крутить романы, делать детей и жениться на любой другой женщине" Гуда

Сообщение отредактировал Dredd - Вторник, 12.07.2016, 16:03
 
Форум » Сериал » Сезоны » 5 сезон » 5x22 & 5x23 - "Only You" & "An Untold Story" ("Только ты" & "Нерасказанная история")
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


Copyright Once-Upon-A-Time-Tv.Ru © 2024
Сайт создан в системе uCoz

Наши Друзья