Привет, Таинственный Незнакомец! |Регистрация | |RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: Skazochnik, Venefica, Trickster  
Форум » Сериал » Сезоны » 5 сезон » 5x21 - "Last Rites" ("Последний обряд")
5x21 - "Last Rites"
SkazochnikДата: Воскресенье, 08.05.2016, 23:04 | Сообщение # 1
~Story-teller~
Сообщений: 5898
Репутация: 12834
Статус:

I место в конкурсе - Сказки о Любви I место в конкурсе - Второй Шанс I место в конкурсе - Сказочная Любовь I место в конкурсе - Однажды в Аншлаге

Обсуждение двадцать первой серии 5 сезона - "Последний обряд"




ОРИГИНАЛ



СЕРИЯ С РУССКИМИ СУБТИТРАМИ



COLDFILM



LevshaFilm



НЕВАФИЛЬМ



StoryFilm



АНГЛИЙСКИЕ СУБТИТРЫ: ЗДЕСЬ

РУССКИЕ СУБТИТРЫ: ЗДЕСЬ

За русские субтитры выражаем благодарность нашей группе http://vk.com/once_upon !

 
NinaДата: Четверг, 12.05.2016, 15:42 | Сообщение # 61
Сказитель
Сообщений: 992
Репутация: 670
Статус:

I место в конкурсе - Семейные ценности
Цитата Kasya ()
Не в оригинальном Треке (со Споком)?

Нет, нет. Из Воежера. "Voyager". Есть там одна девушка, Белана Торрес... wink Есть там и "местный Спок"... В общем, я про это шоу.
 
DreddДата: Четверг, 12.05.2016, 16:33 | Сообщение # 62
Сказитель
Сообщений: 909
Репутация: 43
Статус:

Цитата Nina ()
.. Логично, и целенаправленно на пейринг, тоже. И это означало бы использовать все ружья, которые развешаны на стенах. Всё так. Не спорю.

Логично это не для КиХ. Пейринг нынче существует только один. Тот, которому на удобрения пустили кости АК.
Теперь Магвайр признал, что первоначально его перса вводили на 5 серий. Пока АК был популярен, его продлевали. Когда сценары по своему же бездумию АК слили без шансов и идей поправить, естественно его нужно было сворачивать.
Ружей на стенах слишком много. Но вот какие «ружья» могут быть активированы сейчас. «Танец с кинажалом» Регины после освобождения фей. Сон Регины во время работы под прикрытием. Попытка Регины ударить Зелену одной рукой и блокировка ее другой рукой из 5.10.
Цитата Nina ()
Че, уже? Очень заслужено. Зато ... Хука спасли. А больше ничего ведь в нашем сериале и не надо. Лишь бы КС был.

Так Хука не спасли даже. Он сам как чертик из табакерки выпрыгнул назад. Потому что его дело с какого то перепуга было убить Аида (а почему не стать поп-звездой, например?), и он его «убил». В смысле Зелена убила, у которой и без всяких, переданных окольными путями объяснений от Хука, был всего один вариант. Кстати, Редж, которой Зелена не дала схватит кристалл, и без всяких пояснений Хука хотела применить его на Аида. Но ей не дали, чтобы Зелену поотбеливать чутка. А квест защитали Хуку. И вот это вот - присваивать себе чужие дела, у кэпа со Свон общее, трулавное.
Цитата Nina ()
Ну, да. Кто ж спорит. Потому что по логике, вернуться ей причины вообще нет. Если что, послать Эмму подальше - это логично. Но не становиться злой королевой. Это на данном этапе бред.

После сосалова на свежем гробике, не только послать, но еще и вмазать хорошенько по роже лица. Но какая логика была например в том, что Регина с похорон ушла, а Снега с Эммой остались слезы на могиле Гуда лить… до появления пирата?
Цитата Nina ()
Мое мнение? Не должна. Это полная глупость. По нескольким причинам: первое, она теряет Генри.

Она его «тихой сапой» уже потеряла. Сколько у них взаимодействия было в 5 сезоне? 10 секунд в 100 серии? Я понимаю, что это условность, Генри некуда было пихать по времени. Но в этом шоу слишком много условностей, слишком много надо додумывать, и слишком много додумываний мажут мимо истины.
Цитата Nina ()
И, наконец, Робин умер, добровольно заслонив собою ее. То есть, стать ЗК сейчас будет равно, предать память Робина.

ЗК определенно не считала, что предает память Дэниэла. С чего начала бы думать так про Гуда?
Цитата Nina ()
Она может злиться, она может оттолкнуть всех, она может чувствовать горечь, что Эмма имеет все, а она - ничего, но стать снова злой... Не логично. Плюс, у нее есть сейчас Зелинка, Генри, снежка та же. Она не одна.

С Зеленой их примирение скоропалительное и неестественное. В нем самом логики особо нет. Генри, он как бы есть, но его сразу нет. На похоронах Гуда он заныкался подальше от Редж. Такая вот поддержка. А Снежка точно такое же живое напоминание Регине о том, что надежда для избранных, как и Эмма с Хуком. Это я не к тому, что возврат ЗК логичен, а к тому, что с «не одной» вы преувеличиваете.
Цитата Nina ()
Но есть и Румпель. Который будет ее толкать к злу.
Но...
Есть еще один момент, к которому мне, как поклоннику Стар Трека, кажется, что они ведут...
ИМХО, сейчас весь сыр-бор в том, что Регина должна осознать, что ЗК - это часть ее самой. Она дает ей силу. И Регина должна не отрицать ЗК, а принять, как часть себя...

Силу победить Зелену ей дала явно не ЗК. Так что… Это шоу как раз отрицало пока принятие своих темных сторон. В случае злых Снежков, Темных Свон, Хука или Румпеля якобы внешняя по отношению к ним Тьма пока применялась только для их отмазывания. Только в 5б начали что то с Румпелем крутить. Может делать из него того, кто сможет задействовать Тьму во благо, как предсказывал Мерлин. Но как по мне, слабо у них получается. Тут еще смотреть надо, куда это вывезет. Уже известно, что Румпель привяжет всю магию СБ, включая свою, к осколку кристалла. Генри похитит его и попробует уничтожить магию. Таким образом возможна очередная передача сил Темного и самого Темного «по эстафете» другому носителю. Кто там еще Темным не был? Белка? Генря?
Цитата Nina ()
А то, в сцене с Аидом, она и пальцем не пошевелила, когда он направил на нее кристалл. Почему было не унестись в облаке пыли с Робином куда подальше?! Не бросить пару файер-шариков? Она даже не пыталась. ЗК бы хоть пыталась.

Глубоко копаете. Почему ЗК не пыталась свернуть шеи Снеге и ее гномам в 100 серии, а телепортанулась? Почему дала себя порезать Снеге в серии с фальшивым Экскалибуром? Почему не смогла ничего сделать с летучей обезьяной при первой встрече, но хлопала их как шарики, не глядя, при последующих? Почему не могла что то сделать при нападении Персиваля, например портироваться от него нафик? Почему в конце концов, если при каждой опасности Редж своего бойфренда собой закрывала, а сейчас этого не сделала? Или почему Зелену, которую прям вот никак-никак нельзя было весь 3б победить, вдруг какие то Мулан или Шапка вырубают даже без магии? Потому что так надо по сюжету. Дать погеройничать Гуду и ли Зелене. А логика и смысл идут бухать.
Цитата Nina ()
И еще, пришло в голову... Снежка и Принц всегда считались "одного сердца". И Снежка оживила принца, отдав половину своего сердца.

Вспоминайте Ау мир. У злого Чарминга полное целехонькое сердце. После этого про разделение сердец можно было бы забыть, как его забыли КиХ.
Цитата Nina ()
Регина и Робин - половинки души. "Soul mates". Значит, куда могла скользнуть душа Робина, особенно, если он пожертвовал собой ради Регины?

Вспоминайте Нила и Румпеля, делящих одно тело? Ужас и безумие , правда? А у Регины еще и ЗК там может быть отдельно третьей персоной. Тройничок в мозгу. Тут и лоботомия не поможет. Что ж вы так то Регину не жалеете?
Цитата Nina ()
Слеза, кстати, была
Но там никто не плачет. Даже Роланд...

Ревела Эмма. На могиле Гуда, когда Регина даже уже и ушла. До засоса с Кэпом. А Генри на похоронах типа трулава Регины стоял подчеркнуто рядом с Эммой и подальше от Редж. Скажите, что это придумал вменяемый человек.
Цитата Nina ()
Если вспомнить Касю, что в сериале ничего не бывает случайно и все продумано, то это становится важно... Как и то, что Регина и дух Робин коснулись рук друг друга... Но, я сама лично, хочу в это верить, но сомневаюсь...
И еще, да. Аид распался в прах. Тело Робина осталось на полу, и его дух завис на несколько мгновений.... Может, это тоже что-то значит?

Я вот все жду, чтобы узнать, что значит желание Аида выставить любой ценой именно Регину из Андервуда наверх даже с двумя душами в нагрузку. Желание, которое Кора перевела как боязнь у Аида. Но Аида убили, а вопрос так и повис в воздухе. Наверно, уже и не узнаем. А ведь на этом «ружье» сценары как то интригу зрителю внушали. А тут руками коснулись. Ну коснулись и коснулись. Попрощались. На кладбище то уже и Регине попрощаться нормально не дали.
Цитата ScarLet_Silence ()
Быть любимой, желанной, нужной и Аид удачно этим воспользовался. Уверена, он ее не любил, зато она...свято верила, что любит его, а ведь то, во что мы верим и считается правдой.

ТЛК до сих пор работал не так. Оба должны были любить. Таким образом, сценары просто уже и идею ТЛК сливают. Сперва сиделка влюбляется в спящее столетним сном тело. Потом ТЛК между людьми, знакомыми 10 минут. Теперь вот между вруном и жертвой обмана. Причем обмана корыстного. Чем дальше КиХ нас удивят?


Официальный хейтер Робина "Я имею тысячу и одну "уважительную" причину бросать свою "трулав" Регину, но крутить романы, делать детей и жениться на любой другой женщине" Гуда

Сообщение отредактировал Dredd - Четверг, 12.05.2016, 21:49
 
DreddДата: Понедельник, 16.05.2016, 15:25 | Сообщение # 63
Сказитель
Сообщений: 909
Репутация: 43
Статус:

Цитата Kasya ()
Тем не менее многие зрители действительно верили в смерть Румпеля)) Хорошо, не нравится сравнение с Румпелем - сравним с Зеленкой. Тоже был типа второстепенный перс, который "померла так померла". Ничего, шуршит вовсю и явно прошуршит до конца сериала))

Все правильно – с Румпелем не нравится, ибо некорректно. .А ваше упоминание Зелены для примера более 4 раз в одном посте показывает насколько единичен такой аргумент. Но может дело в том, что у Зелены был и есть потенциал истории, а у Гуда уже давно нет? И кстати вариант воскрешения в стиле Лоста – в последней серии в «лучшем месте» сразу всех персов, исполнителей ролей которых удастся найти, я вовсе не сбрасываю со счетов. Но это не столько возвращение, сколько издевательство над зрителем, каким была и концовка Лоста.
Цитата Kasya ()
Перс пожертвовал жизнью ради любимой женщины. Лично мне этого достаточно, чтобы полюбить его окончательно и бесповоротно))

Да не вопрос, Гуда может нравиться сколько угодно. Только почему не в сторонке от Редж? С Мэрион , с Валетом, с самим собой? С Зеленой вон, почему бы вам его не полюбить? Там и дите общее есть. Ах да. Зелена же ваш любимый женский перс. Ей вы такого героя не пожелаете.
Кстати. Как вспомню как Регина всю 5.02 его спасала. Как фурия ее как щепку об дерево кидала, а Редж вставала и снова в бой. И как Эмму в Камелоте уговаривала и как перед Дарк Свон в СБ унижалась, и как с сотрясением по всему городу бегала искала способы что то предпринять. И как фурии свою жизнь предложила. И сравню с тем, что сейчас. И грустно становится. Это весь смысл сериала вкратце. Женщины из кожи вон выпрыгивают раз за разом целыми сезонами, чтобы спасать своих мужчин, и при этом умудряются еще и нередко прощения у них просить (видимо, за то, что не достаточно качественно спасли). А их бойфренды делают парусекундную пафосную вещь и сразу все, косяки им списываем. Герои ж.
Цитата Kasya ()
Вот когда Белка такое сделает - тогда и будем их сравнивать.

Белка Румпеля спасла в финале 4б, уговорив героев ему помочь. И Гастона столкнула, хоть это противоречило всем ее убеждениям. А требовать, чтобы женщина мужчину именно ценой жизни спасла это вообще то перебор. Редж это делает раз за разом, но определенно женщина такое делать НЕ ОБЯЗАНА.
Цитата Kasya ()
Мало ли какие ошибки кто совершал - тем не менее у Гуда полно положительных черт, которые вам просто не хочется признавать.

Разве это я упрекал его, что он разбойник, и предполагал, что он убил кучу людей. Сдается мне, это как раз вы были. Я всего лишь говорю, что в личной жизни чел слишком добрый и любвеобильный до слишком большого числа дам. Ему бы в султаны, да вот не вышел чем то. Плюс никогда не выбирал Редж на деле, а не на словах.
Цитата Kasya ()
Лично для меня самое главное в нем то, что он всегда был на стороне Редж. Вот он-то как раз (в отличие от Белки) был готов принять Редж любой. Стань она ЗК при Робине - он и тогда не отвернулся бы от неё. И наверное не втирал бы ей: "А ну быстро изменись, а то бабайка заберет".

Нет, не готов. ЗК именно как ЗК, а не тоскующую по сыну женщину в нарядах Злой Королевы он никогда и не видел. Ему достался уже усиленно исправляющийся всеми руками и ногами вариант. Но даже так, когда он с ней в «Охоте на ведьм» в замок пошел, то не столько для того чтобы помочь, сколько для того чтобы проследить, не организовала ли какую каверзу героям. И из арбалета в СБ по ней пальнул, пока не убедился, что она не будет всем сердца вырывать. И в конце 4.19 он ей не поверил, что живет с Зеленой, а не Мэрион. И заполучила она его в конце 4б только как награду за изменения. Просто вы, похоже, совсем не в курсе какие идеи на АК и Регину КиХ продвигали в 4б, не смотря на то, что вы вроде как ближе всего к их «волне» настроились. Прочитайте, если найдете, как снимали 4.20 и также посмотрите вырезанную сцену «Корова по имени Нэн». Совсем другая картинка «про принятие любой Редж» откроется.
Цитата Kasya ()
Вот с этого и надо было начинать Румпель мерзавец, а Редж безвинна. Поэтому с Румпелем можно что угодно вытворять, а Редж не заслужила, вот Робин ей гадостей и не делает)) При таком подходе к мерзавцу-Румпелю нам просто не о чем разговаривать

Не надо переводить стрелки в сторону от сути разговора, если у вас аргументов нет. Мое отношение к Румпелю вы прекрасно знаете и знали всегда. Но в ДАННОМ случае мы тут не обсуждали, кто больше народу прирезал или у кого сердце чернее. А всего лишь отношения внутри пар. А они в части Румбель таковы, что Румпель последовательно врал Белке, начиная еще с истории с розой (Гастоном) и на протяжении всего сериала (еще задолго до кинажала в 3б). И как апофеоз дошел до стадии парализовывать или насылать сон на жену каждый раз, как ему неохота была с ней объясняться. И разумеется, опять ей врал после этого. Причина, чтобы выпереть его, более чем достаточная для любой женщины.
А в части АК отношения таковы, что с момента знакомства, Регина не сделал ничего в отношении Гуда, чтобы он ее кидал при каждом случае или выборе и вытирал об нее ноги.
Цитата Kasya ()
а Редж не заслужила, вот Робин ей гадостей и не делает))

Но Гуд как раз делает. И неполный список, чего он делает в сравнении с Белкой, я вам привел, но вы просто его проигнорили.
Цитата Kasya ()
В корне не согласна, но спорить не буду, т.к. вы и так знаете мою позицию в отношении идей авторов

Бессмысленная фраза ибо вы ей уже спорите, просто с отказом предоставлять аргументы. А между тем сами сценоры постоянно в интервью выпячивают именно неожиданность своих ходов. Они даже пару Руби-Дороти сваяли на коленке только для того, чтобы обломать ожидавших Руби-Мулан.
Цитата Kasya ()
Не передергивайте, шестилетний мальчик у меня смеха не вызывал. Мне забавно, как авторы постепенно отрабатывают всё то, что я жду от них по ходу сюжета

Вы сказали, что смех у вас вызвали стиллы. Так вот как раз на стилле Роланд с отцом и прощается. Если этот стилл вы пропустили, то я извиняюсь. Но если вы и его видели, то в чем я не прав?
Цитата Kasya ()
Мне забавно, как авторы постепенно отрабатывают всё то, что я жду от них по ходу сюжета

А я вот все «жду» обещанного по вашей теории катарсиса, нигредо и избавление Регины от ее главного трабла с матерью. Которые по вашим утверждениям произошли еще сезон назад. А тут и Редж с матерью умудрились в 100 серии опять столкнуть, и Злую Королеву собрались возвращать. Да и у Румпеля «прощение отца» в 3.11 в результате в этом сезоне вылилось в его уничтожение с весьма недвусмысленным удовольствием от процесса.
Цитата Kasya ()
Я же ещё в прошлом году говорила, что Робин должен умереть, спасая Регину Наконец-то это произошло, всё честь по чести .

Я из прошлого года помню только ваш вопрос, буду ли я нормально Гуда воспринимать, если он жизнью пожертвует за Редж. Вряд ли такой вопрос можно считать утверждением , что он это сделает обязательно.
А по сути произошел уход «обнулением» ситуации от проблем, созданных сценорами ранее. Фирменный знак КиХ. Наляпать проблем, а потом не решить их, а просто сделать вид, что все «честь по чести». Но я выше уже писал то, что вы упорно игнорите - героизм это одно, а отношения совсем другое. Иначе бы был у нас давно СК.
Цитата Kasya ()
А почему выглядит есерьезно - опять же потому, что в этом сериале ВСЕ пройдут через символическую смерть. Они и проходят И я уже не воспринимаю это всерьез, увы

В чем смысл смотреть такой сериал, про которой вы уже решили, что все важное знаете настолько, что уже ничего не воспринимаете всерьез. Наверно это очень скучно, так смотреть шоу.
И зачем через смерть должны проходить ВСЕ? Что за трабл должен таким странным образом решать Гуд? Или просто помереть за компанию. Раз все поумирали? Ну тогда где смерть Шапки, бабки Лукас, Лероя? Не думали, что иногда смерть на шоу это просто смерть на шоу, а не «нигредо животворящее»?
Цитата Kasya ()
Тем не менее права оказалась именно я Никто не ждал, что Зеленку именно воскресят.

Да, тут вы были правы, а я ошибался.. Что не означает, что вы правы, а я ошибаюсь и во всем остальном.
Цитата Kasya ()
То вы говорите, что не надо верить шоураннерам, то верите Про Зеленку на первых порах они тоже говорили, что умерла окончательно))

Тот же вопрос вам. Вы то говорите. что они не врут, а только своеобразно правду подают. То говорите, что мне не стоит им верить?
У меня рецепт простой - верить можно, когда есть подтверждения. Например если сказали, что Нил помер и воскресить нельзя, и он больше двух сезонов не воскресает, значит скорее всего тут не соврали. Ну или если подтвердил инфу кто то, кому можно верить больше, чем этим врунам.
В случае Зелены вариант «умерла окончательно» КиХ не употреблялся.
Цитата Kasya ()
Что велено, то и сказал Как Ребекка в своё время

Ну как бы ни было, это сказал человек, играющий ту роль. И обыграна смерть была совсем по другому. Это не истина в последней инстанции, но это аргумент. А вот ваша вера, что актер просто врет, не аргумент, а просто ваша вера.
Цитата Kasya ()
Просто думаю, что если бы у актрисы было побольше свободного времени - окончание её истории развернули бы на несколько серий, а не на одну.

А у самого шоу было время на разворачивание ее истории? КиХ текущие истории за 2 секунды «разруливают», так что зритель не успевает понять, что же это было. И при этом все равно еще и режут все, что попало.

Цитата Kasya ()
Перс пожертвовал жизнью ради любимой женщины. Лично мне этого достаточно, чтобы полюбить его окончательно и бесповоротно))

По вашим комментариям можно заключить, что вы очень часто не придаете значения отдельным сюжетным ходам/поворотам. Сосредоточившись на общих схемах и этапах развития персов, пар, квадр. Так почему с Гудом у вас происходит наоборот? Вы такое внимание уделили его жертве, но не пытаетесь прикинуть роль этого перса в целом? Его роль - пара Регине? Сюжетно, вроде так. А если копнуть чуть глубже, АК единственная из основных 4 пар, у которой практически отсутствует взаимодействие как у пары. Они не пытаются выяснить отношение друг к другу, или свое общей отношение к другим персам или событиям, как делают все остальные пары. Не обсуждают ни прошлое, ни планы на будущее, ни даже кто они друг другу. У Румбелей, Снежков, КС все это было в больших количествах на протяжении сезонов, и существенно меньше (кроме КС), но есть и сейчас. Только у АК и раньше этого было исчезающее мало, и сейчас, в этом сезоне/полусезонке у них меньше всего взаимодействия в разы, чем у любой другой пары. Даже у свежеиспеченных и свежевыпиленных же Зелены/Аида.
А все потому, что для КиХ Гуд как пара Регины не интересен, а только как инструмент ее проверки твердости курса на исправление. И кроме 3 сезона, за который он собственно и понравился АКшникам, Гуд только подкидывал испытания для Редж. Это была его роль и суть как перса. Когда доходило до роли бойфренда. КиХ просто прятали Гуда «где то там» – в лесу, пивнушке, «общаге» Чармингов. И как только потенциал Гуда как «испытателя» выжали как лимон, Гуда тут же и выпилили из сериала. Использовав напоследок, и его смерть как очередной тест для Редж.
И если Регина ваш любимый женский перс, как вы утверждали ранее, то за что же вы любите парня, вся роль которого испытывать ее «на прочность», подкидывая испытания и неприятности?


Официальный хейтер Робина "Я имею тысячу и одну "уважительную" причину бросать свою "трулав" Регину, но крутить романы, делать детей и жениться на любой другой женщине" Гуда
 
KasyaДата: Вторник, 17.05.2016, 00:57 | Сообщение # 64
Испытатель
Сообщений: 433
Репутация: 32
Статус:

Цитата Dredd ()
Но может дело в том, что у Зелены был и есть потенциал истории, а у Гуда уже давно нет?

На момент смерти Зелины у неё тоже не было потенциала. По крайней мере так считали большинство зрителей))

Цитата Dredd ()
С Зеленой вон, почему бы вам его не полюбить? Там и дите общее есть. Ах да. Зелена же ваш любимый женский перс. Ей вы такого героя не пожелаете.

Да почему, вполне пожелаю)) Нормальный мужик, будет заботиться. Только вряд ли это понравится Редж)) Поэтому вариант такой пары не рассматриваю)) И вариант Робина с другими тоже и по той же причине))

Цитата Dredd ()
А их бойфренды делают парусекундную пафосную вещь и сразу все, косяки им списываем. Герои ж.

Парусекундно пафосно умирают, отдавая жизнь за любимую женщину)) Мелочь конечно, чего уж там)))

Цитата Dredd ()
Редж это делает раз за разом, но определенно женщина такое делать НЕ ОБЯЗАНА.

Никто не обязан. Но некоторые делают, а некоторые не смогли бы. Белка не делала. Бегать по городу - одно, отдать свою жизнь за другого - совсем другое. Вот сделает - изменю о ней мнение))

Жертва - это показатель того, что человек повзрослел и вышел из периода эгоцентризма. Смог перевести фокус с себя на окружающий мир, на другого человека, на его потребности. У Белки пока фокус потребностей сосредоточен только на себе: "Я хочу, я считаю". Регина давно уже выросла из этих коротких штанишек. Румпель тоже. Теперь вот Робин вырос. А Белка пока нет. Вот когда сможет собой пожертвовать - значит тоже вырастет. В реале конечно жертва не связана с жизнью. Можно пожертвовать своим хотением ради блага другого. Можно поставить важные интересы близкого выше своих собственных. Но здесь в сериале всё подается символически. Поэтому через смерть. В психологии это означает смерть себя-старого, себя-ребенка-эгоцентрика и переход во взрослое состояние.

Цитата Dredd ()
Плюс никогда не выбирал Редж на деле, а не на словах.

Теперь выбрал, круче не бывает)) А отрицательные черты у него конечно есть, что не отменяет положительных. Да, разбойник, я говорила. И что? Это не мешает мне признавать его жертву.

Цитата Dredd ()
Прочитайте, если найдете, как снимали 4.20 и также посмотрите вырезанную сцену «Корова по имени Нэн».

И? Буратино что-то сказал, я должна ему поверить? Я не видела, чтобы Гуд отвергал Регину ЗК, почему я должна думать, что будет так, как кажется Буратино?

Цитата Dredd ()
Ему достался уже усиленно исправляющийся всеми руками и ногами вариант. Но даже так, когда он с ней в «Охоте на ведьм» в замок пошел, то не столько для того чтобы помочь, сколько для того чтобы проследить, не организовала ли какую каверзу героям.

У них ещё и отношений никаких не было, почему он должен ей верить?

Цитата Dredd ()
И в конце 4.19 он ей не поверил, что живет с Зеленой, а не Мэрион.

И из-за этого я должна решить, что он не примет ЗК?

Цитата Dredd ()
И как апофеоз дошел до стадии парализовывать или насылать сон на жену каждый раз, как ему неохота была с ней объясняться. И разумеется, опять ей врал после этого.

А как думаете - почему Регина не врет Робину?

Цитата Dredd ()
Но Гуд как раз делает. И неполный список, чего он делает в сравнении с Белкой, я вам привел, но вы просто его проигнорили.

Робин выгонял Регину нищей калекой в лес?)) По мне, вещи вообще несовместимые с тем, что делал Робин))

Цитата Dredd ()
А между тем сами сценоры постоянно в интервью выпячивают именно неожиданность своих ходов.

Общая канва развития главных персов у них одна, давно запланирована и не меняется.

Цитата Dredd ()
Я из прошлого года помню только ваш вопрос, буду ли я нормально Гуда воспринимать, если он жизнью пожертвует за Редж. Вряд ли такой вопрос можно считать утверждением , что он это сделает обязательно.

Ну этот мой вопрос не на пустом месте же возник)) Как раз потому и возник, что я говорила: "Пожертвует"))

Цитата Dredd ()
В чем смысл смотреть такой сериал, про которой вы уже решили, что все важное знаете настолько, что уже ничего не воспринимаете всерьез. Наверно это очень скучно, так смотреть шоу.

Наоборот очень интересно)) Исследовательский зуд, понимаете ли biggrin

Цитата Dredd ()
И зачем через смерть должны проходить ВСЕ? Что за трабл должен таким странным образом решать Гуд?

Лукасы и прочие - сильно второстепенные персы, КиХ не их истории рассказывают. А Робин - один из основных, т.к. связан с основным персом Региной. А все основные пройдут через смерть.

А какой трабл у Гуда - сверхответственность и неумение правильно расставить приоритеты. Именно поэтому Гуд метался между двумя женщинами. И тут должен, и там обязан, а как сделать, чтобы со всех сторон было правильно, он не знает. Штирлиц (соционический тип Гуда) по своей базовой функции логике должен уметь правильно распределить свои обязанности и взять на себя руководство сразу несколькими направлениями. Тип так и называется: "Профессионал". А Гуд мечется, впадает в эмоции вместо трезвого логического взгляда и лепит глупости. И именно поэтому, кстати, Регине часто приходится тащить его на себе. Это ненормально, вообще-то вы правы. Но в этом суть трабла Робина. Сейчас он взял на себя ответственность, заслонив Регину, сам принял решение, сам защитил и сделал что-то глобальное. Когда он вернется - у него будет гораздо больше уверенности в своих силах, и Регине уже не придется многое решать за него.

Цитата Dredd ()
Тот же вопрос вам. Вы то говорите. что они не врут, а только своеобразно правду подают. То говорите, что мне не стоит им верить?

Просто вы понимаете их слишком прямолинейно и буквально)) Они всегда говорят правду, но завуалированную, ага)) Просто надо научиться выделять её между строк))

Цитата Dredd ()
В случае Зелены вариант «умерла окончательно» КиХ не употреблялся.

В первый месяц после смерти Зелины на вопросы, вернется ли она, КиХ отвечали: "Она умерла". И все тогда также поверили, что окончательно))

Цитата Dredd ()
Ну как бы ни было, это сказал человек, играющий ту роль. И обыграна смерть была совсем по другому.

Тут все смерти по-разному обыграны, это ничего не значит. А актер сказал, что не знает - вернется ли. Что конечно не означает, что не вернется)) КиХ тоже постоянно на скользкие вопросы отвечают: "Не знаем".

Цитата Dredd ()
А я вот все «жду» обещанного по вашей теории катарсиса, нигредо и избавление Регины от ее главного трабла с матерью. Которые по вашим утверждениям произошли еще сезон назад.

Произошли. Сейчас Регина просто поставила точку на своих проблемах с матерью и на прошлом. Это обычно происходит через некоторое время после катарсиса, когда человек уже пришел в себя и может осознанно отпустить прошлое. Что и произошло. С Румпелем также - он простил отца, и сейчас снова поставил на этом точку. Уже пережив всё это и подходя к этому делу холодно и осознанно. Простил и отпустил, но пустить Пэна в мир живых - Пэн этого не заслужил. Поэтому Румпель снова убил, уже окончательно.

Обычный символизм, всё по схеме. Завершение гештальта и у Румпеля, и у Регины, обычно происходит в несколько ступеней. Всё, оба свободны от своих траблов. Теперь Регине осталось только принять свою сущность ЗК как часть себя. Румпель уже принял.

Цитата Dredd ()
А у самого шоу было время на разворачивание ее истории?

Наверное нет. Но это уже неважно))

Цитата Dredd ()
А если копнуть чуть глубже, АК единственная из основных 4 пар, у которой практически отсутствует взаимодействие как у пары.

Да, есть такое, особенно в этом сезоне. Ну вы наверное помните, что я ещё два года назад говорила, что пара фальшивая, и Робин нужен, чтобы раскачать Регину и довести до катарсиса. Он своё в принципе отработал. Поэтому я всё-таки оставляю такой вариант, что его уже не вернут.

Но вообще должны, по причинам, которые мы обсуждали раньше. Просто за 3 сезона Робину уже нарисовали неплохую историю, он влился в сериал и стал один из основных героев, так чего его теперь бросать "недолеченным"? Так что могут вернуть, долечить и дать в пару Регине. Только на этот раз уже прописывать им полноценные отношения с нормальным Робином, переросшим свой трабл - сильным и ответственным (ну я выше писала).

Цитата Dredd ()
И если Регина ваш любимый женский перс, как вы утверждали ранее, то за что же вы любите парня, вся роль которого испытывать ее «на прочность», подкидывая испытания и неприятности?

Да дело не в том, что я его люблю)) Я просто вижу его потенциал, и мне очень радостно, что он исполнил роль, которую мы ему предписали, и пожертвовал собой ради Регины biggrin Ну молодец же мужик, разве нет? Есть, за что уважать.
 
KasyaДата: Вторник, 17.05.2016, 01:00 | Сообщение # 65
Испытатель
Сообщений: 433
Репутация: 32
Статус:

Цитата Nina ()
Нет, нет. Из Воежера. "Voyager". Есть там одна девушка, Белана Торрес... Есть там и "местный Спок"... В общем, я про это шоу.

Поняла smile Я до него ещё не добралась, застряла на DS9, но героев знаю, поняла - про кого ты smile
 
NinaДата: Вторник, 17.05.2016, 07:56 | Сообщение # 66
Сказитель
Сообщений: 992
Репутация: 670
Статус:

I место в конкурсе - Семейные ценности
Оффтоп....
Цитата Kasya ()
Поняла Я до него ещё не добралась, застряла на DS9, но героев знаю, поняла - про кого ты

В ДС 9 обрати внимание на пару Ворф и Дэкс... И если ты смотрела next Generation - Диану и Ворфа... Так же известных под кличками "красавица и чудовище" biggrin С Дианой в STNG не получилось, продолжили с Дэкс...
И еще... В Воеджере - Сеска и ее попытка беременности с Чакотэй тебе может кого-то напомнить из Однажды в сказке....
 
NinaДата: Вторник, 17.05.2016, 08:18 | Сообщение # 67
Сказитель
Сообщений: 992
Репутация: 670
Статус:

I место в конкурсе - Семейные ценности
Цитата Kasya ()
А как думаете - почему Регина не врет Робину?

Почему?

Цитата Kasya ()
А какой трабл у Гуда - сверхответственность и неумение правильно расставить приоритеты. Именно поэтому Гуд метался между двумя женщинами. И тут должен, и там обязан, а как сделать, чтобы со всех сторон было правильно, он не знает.

Между прочим, об этом и сценаристы, и актеры сразу говорили. Называя это "кодом Робина". Что он разрывается между кодом и сердцем, то есть Редж. Но потом он однозначно выбрал Редж и сказал ей об этом, в сцене на озере, и если бы не замораживание Мэриан, то выбор бы остался.

Цитата Kasya ()
Румпель уже принял.

Кася, и все-таки, с Румпелем чуток другое... Он однозначно принял, что ему нравится тьма. Но ведь, без зла не бывает добра...

Цитата Kasya ()
Да, есть такое, особенно в этом сезоне. Ну вы наверное помните, что я ещё два года назад говорила, что пара фальшивая, и Робин нужен, чтобы раскачать Регину и довести до катарсиса. Он своё в принципе отработал. Поэтому я всё-таки оставляю такой вариант, что его уже не вернут.

К разговору про сценаристов и правду... На вопрос о смерти перса в финале, один из них ответил: если кто-то умрет... Намек?
Из последнего эпизода мы видели на примере Дракона, что для того, чтоб оживить, даже обоснуя не надо. Сказал: я устойчивее, чем Пэн думал - и готово.


Сообщение отредактировал Nina - Вторник, 17.05.2016, 08:19
 
KasyaДата: Вторник, 17.05.2016, 19:08 | Сообщение # 68
Испытатель
Сообщений: 433
Репутация: 32
Статус:

Цитата Nina ()
Так же известных под кличками "красавица и чудовище"

biggrin Ворф у меня любимец, но до его романов не дошла ни в ДС9, ни в Следующем Поколении)) А с Дианой у него в каком сезоне что-то было?

Цитата Nina ()
И еще... В Воеджере - Сеска и ее попытка беременности с Чакотэй тебе может кого-то напомнить из Однажды в сказке....

А кого? Скажи, очень интересно, а то неизвестно - когда я туда доберусь)) Пока Трек оставила, давно уже не смотрела...

Цитата Nina ()
Почему?

Он не ставит ей никаких условий, ничего не требует и ничем не давит. Что есть, то и есть. Регина при нем и магичит (хотя её магия вроде как тоже темная), и делает что угодно. Ей нет нужды изворачиваться и лгать.

Цитата Nina ()
Между прочим, об этом и сценаристы, и актеры сразу говорили. Называя это "кодом Робина".

Да, конечно, мы об этом и раньше говорили smile

Цитата Nina ()
Кася, и все-таки, с Румпелем чуток другое... Он однозначно принял, что ему нравится тьма. Но ведь, без зла не бывает добра...

Ему нравится сила. С тьмой, значит с тьмой. Тем более что и добра без зла тоже нет smile

Цитата Nina ()
К разговору про сценаристов и правду... На вопрос о смерти перса в финале, один из них ответил: если кто-то умрет... Намек?

А намек на что? На возвращение Робина? А так-то да, можно кого угодно оживить, было бы желание))
 
NinaДата: Вторник, 17.05.2016, 19:21 | Сообщение # 69
Сказитель
Сообщений: 992
Репутация: 670
Статус:

I место в конкурсе - Семейные ценности
Цитата Kasya ()
А с Дианой у него в каком сезоне что-то было?

Ошибки последнего сезона... wacko то ли 6 и 7, то ли просто 7... Не помню. Не мой любимый роман...
Цитата Kasya ()
А кого? Скажи, очень интересно, а то неизвестно - когда я туда доберусь))

Недавно поняла, что на Зелинку оч похожа, даже рыжая. biggrin плюс, ее беременность...........

Цитата Kasya ()
А намек на что? На возвращение Робина?

Что, может быть, как таковой и смерти то не было. Раз Робина нет ни в подземном царстве, нигде.
 
KasyaДата: Четверг, 19.05.2016, 10:13 | Сообщение # 70
Испытатель
Сообщений: 433
Репутация: 32
Статус:

Цитата Nina ()
Ошибки последнего сезона... то ли 6 и 7, то ли просто 7... Не помню. Не мой любимый роман...

Ясно... Я на 4-м сезоне остановилась smile Ну да, как-то у меня эта пара совсем не напрашивается...

Цитата Nina ()
Недавно поняла, что на Зелинку оч похожа, даже рыжая. плюс, ее беременность...........

Поняла biggrin

Цитата Nina ()
Что, может быть, как таковой и смерти то не было. Раз Робина нет ни в подземном царстве, нигде.

А, понятно, вполне возможно, что намек, ага biggrin
 
DreddДата: Понедельник, 04.07.2016, 18:11 | Сообщение # 71
Сказитель
Сообщений: 909
Репутация: 43
Статус:

Цитата Kasya ()
На момент смерти Зелины у неё тоже не было потенциала. По крайней мере так считали большинство зрителей))

Она к моменту своей смерти просидела целый сезон в баре/шалаше/лесу, появляясь на пару секунд без слов и вразумительных идей, что она вообще в сериале делает? Определенно нет. Ибо Зелена в 3б активно действующий много появляющийся на экране субъект, вокруг которого крутится вся полусезонка. А Гуд в 5 сезоне (хотя он и в четвертом то недалеко ушел) бездействующий редко появляющийся сидящий без слов на скамейке запасных объект. Как их вообще можно сравнивать?
Цитата Kasya ()
Да почему, вполне пожелаю)) Нормальный мужик, будет заботиться.

«Не верю!» (с) Аргументы , когда вы его хейтили, вы какие никакие приводили. А вот за него что то аргументов не видно. ;)
«Нормальный мужик» это перс, главная, если не единственная цель которого на шоу довести Регину до взрыва? Ваши слова, если что.
Или тот, кто ей сумочку носит, пока она кого то спасает? А это уже слова самого Магвайра о своей роли в паре и на шоу. ;)
Цитата Kasya ()
Только вряд ли это понравится Редж)) Поэтому вариант такой пары не рассматриваю)) И вариант Робина с другими тоже и по той же причине))

Как то раньше вы легче относились к событиям, которые не понравятся Редж. Может в данном случае дело и не в Редж вовсе, а в Зелене? Она то как раз сего «заботливого» парня очень низко оценила.
Потому как кого волнует, что понравится Редж? КиХ всю ее линию на шоу построили на ни в коем случае не давать то, что ей хочется. Это даже уже 90 процентов регалов слабо волнует ибо они тоже подсознательно приняли эту манеру шоураннеров в отношении перса. К тому же постоянные ретконы и ООСы Регины настолько дезориентировали зрителя, что теперь уже даже ее фаны не понимают, а чего, собственно, она хочет? Что ей понравится? Остается только руководствоваться здравым смыслом. А он говорит, что ни одна женщина не захотела бы продолжать роман с таким челом, как Гуд через призму событий 4 сезона. Сама Лана как человек, кстати, откровенно сказала, что закатила бы и скандал, и чего похуже, окажись она в такой ситуации.
Цитата Kasya ()
Парусекундно пафосно умирают, отдавая жизнь за любимую женщину)) Мелочь конечно, чего уж там)))

Мелочь не мелочь, но:
1) Косячил Гуд в отношении Редж 2 сезона, а отделаться решил парой секунд. Из разряда нате вам, от*****.
2) Далее. Совершил героизм. Но разве его статус героя кто то оспаривал? Ну разве что вы. Я уже писал, но надо, еще напишу. Геройства геройствами, но личные отношения это совсем другое. По такой логике СвонКвин был бы каноном еще в первом сезоне.
3) Я же уже предлагал сравнить Редж в 5.02 «Цена» и Гуда в этой серии. Разница как небо и земля. В одном случае целая красивая история, в другом нате вам «выбор» и жертву за пару секунд, только отцепитесь.
4) Сам перс Гуда все время поразительно беспомощный. И чтобы он смог Регину «спасти», ее тоже в таких случаях делают ООСно беспомощной и слабой. Сравнить с тем же Чармингом, как он спасал Снегу. Разве возникала хоть раз идея о беспомощности и слабости кого то из них из-за этого? Нет. А Редж сделали в этой сцене ООСной до ужаса. Разве стала бы она стоять оцепенев, смотреть как второго «трулава» при ней убивают? Разве она пряталась за кем-то в подобных ситуациях? Конечно нет. Но из-за того, что сценарам проще было сделать Гуда слабаком, чем разгребать свои «гениальные идеи», они и Регину из-за него ослабляют на ровном месте.
5) Тут не столько Гуд, сколько его поклонники виноваты, но… В результате этой сцены Гудофилы, а может это просто замаскированные КСеры, обвиняют Регину, что он погиб из-за нее. Хотя это ведь из-за его ребенка они в мэрию полезли. А для того, чтобы подчеркнуть его жертву, делают вид (как и вы, собственно), что самого Гуда Аид не собирался убивать. Что не есть правда.
Цитата Kasya ()
Никто не обязан. Но некоторые делают, а некоторые не смогли бы. Белка не делала. Бегать по городу - одно, отдать свою жизнь за другого - совсем другое. Вот сделает - изменю о ней мнение))

Вообще то и биологически, и исторически так сложилось у приматов, что мужчины таки обязаны, если не победить врага, то хотя бы пожертвовать собой, чтобы женщины и дети успели сбежать от врага. А вот женщины не обязаны. Более того, нормальный мужик от стыда сквозь землю провалится, если женщине ради него придется подвергать опасности свою жизнь, даже если он сам никак не мог этому помешать. Но приучил вас OUAH ко всякой чепухе. Вот у медведей, там наоборот, детенышей самки защищают, а самцы только для спаривания и никакой дальнейшей ответственности за потомство и самку. Потому кстати в среде регалов и ходит про Регину выражение мама-медведица.
Цитата Kasya ()
Жертва - это показатель того, что человек повзрослел и вышел из периода эгоцентризма. Смог перевести фокус с себя на окружающий мир, на другого человека, на его потребности. У Белки пока фокус потребностей сосредоточен только на себе: "Я хочу, я считаю". Регина давно уже выросла из этих коротких штанишек. Румпель тоже. Теперь вот Робин вырос. А Белка пока нет. Вот когда сможет собой пожертвовать - значит тоже вырастет. В реале конечно жертва не связана с жизнью. Можно пожертвовать своим хотением ради блага другого. Можно поставить важные интересы близкого выше своих собственных. Но здесь в сериале всё подается символически. Поэтому через смерть. В психологии это означает смерть себя-старого, себя-ребенка-эгоцентрика и переход во взрослое состояние.

Вообще то Белка еще в самом начале пожертвовала своими интересами ради спасения своего города от огров. Румпель ради нее так и не смог пожертвовать своими хотелками решать свои проблемы за чужой счет и убивать людей. Так кто там эгоист?
Цитата Kasya ()
Теперь выбрал, круче не бывает)) А отрицательные черты у него конечно есть, что не отменяет положительных. Да, разбойник, я говорила. И что? Это не мешает мне признавать его жертву.

Что именно выбрал? Регину или … кого? Аид собирался убить их обоих, Гуд просто изменил очередность. Жертва есть, не спорю. А вот выбора нет. Выбор был как раз у Зелены в этой ситуации. И то еще вопрос, что было решающим в ее мотивации – спасти сестру или осознание, что трулав то не смотря на ТЛК, дурит ее и использует ее самым обычным образом? В конце концов, сперва она помешала уже практически схватившей кристалл Регине.
Нет, иногда можно и обойтись без явно показанных выборов. Одними жертвами/геройствами. Но не в случае АК. Слишком много там выборов было не в пользу Редж и ни одного за. Слишком много товарищ объяснял, почему кинуть Редж правильно и ни разу не признал, что он дурень и не прав.
Цитата Kasya ()
И? Буратино что-то сказал, я должна ему поверить? Я не видела, чтобы Гуд отвергал Регину ЗК, почему я должна думать, что будет так, как кажется Буратино?

Гуд ее даже не как ЗК, а как «геройский» вариант отвергал, вообще то. 3 раза. Один из них прямо в лицо сказал,- «не верю я тебе, женщина, успокойся и смирись, что в этой реальности я с Мэрион. Или с Зеленой, раз уж это она, но беременна моим ребенком». Думаете к ЗК он отнеся бы лучше? Ну у нас есть фактура и на этот счет. В ЗЛ целый Потерянный год он к «ЗК» весьма прохладно по собственному признанию относился. А там от ЗК уже по большей части только костюм был.
Потому, что заполучить Гуда (пусть и временно) Регина смогла только, когда стала поступать правильно в понимании шоураннеров. Я ведь не только про Буратину писал. Там и сцена в психушке с Региной, Автором, Зеленой и Гудом … за дверью, по другому проектировалась. Вообще вся 20 серия по другому. Гуд должен был подслушивать весь разговор и войти, когда Регина «совершит правильный выбор» – прям натуральная «печенька»-награда.
Цитата Kasya ()
У них ещё и отношений никаких не было, почему он должен ей верить?

Так это ваши слова, что он всегда принимал ее любой. Оказывается не всегда. Даже когда она спасла его сына. При том, что это вообще не его дело было за Региной надсмотрщиком ходить в ее же замке.
Цитата Kasya ()
И из-за этого я должна решить, что он не примет ЗК?

Ну раз не поверил «любимой» женщине, которая свою соперницу дважды спасла за свой счет, и которую он сам якобы «выбрал»…, то ЗК уж точно принял бы, ага. Кстати, вот еще сравнение не в пользу Гуда. Белка то Румпелю верила постоянно, при всем его многочисленном вранье. А Гуд Регининой правде не верит, при том, что она его ни разу не обманула.
Цитата Kasya ()
А как думаете - почему Регина не врет Робину?

Потому что не хочет быть похожей на свою мать, которая много и качественно врала ей. Потому что поняла на примере Генри, что вранье любимым людям недопустимо и может обернуться большими бедами. У нее был соблазн убить МэриЗелену и сделать вид, что она не при чем. Она сама этот соблазн преодолела несколько раз. Потому что поняла, что это неправильно, а вовсе не потому, что как вы считаете, у нее не было в этом нужды перед Гудом.
Цитата Kasya ()
Робин выгонял Регину нищей калекой в лес?)) По мне, вещи вообще несовместимые с тем, что делал Робин))

У Гуда не было ни малейших шансов, откуда бы то ни было Регину выгнать. Зато он пытался Регину убить, когда думал, что она опасна для окружающих.При том, что она ему никаких поводов для этого не дала. Бель поступила мягче, хотя у нее как раз были причины.
И кстати, почему же вы свою любимицу Зелену за убийство ее трулава не ругаете? Ситуации то у выгонявшей Румпеля Белки и убивающей Аида Зелены одинаковые.


Официальный хейтер Робина "Я имею тысячу и одну "уважительную" причину бросать свою "трулав" Регину, но крутить романы, делать детей и жениться на любой другой женщине" Гуда
 
DreddДата: Понедельник, 04.07.2016, 18:11 | Сообщение # 72
Сказитель
Сообщений: 909
Репутация: 43
Статус:

Цитата Kasya ()
Общая канва развития главных персов у них одна, давно запланирована и не меняется.

Ну весь 5 сезон КиХ судя по всему переписали на коленке посреди съемок до неузнаваемости. И тут и там ошметки совершенно другого сюжета торчат.
А теперь уже по Инету ходят данные, что пилот сериала и всю схему первого сезона КиХ не сами написали, а им это все набросал Дэмьен Линделоф. Кстати, это объясняет (и я уже приводил такую теорию ранее), почему первый сезон так разительно отличается от того кошмара, в который сериал превратился сейчас. Во время написания 1 сезона Ки и Хо очень сильно помогли. В результате вышла хорошая крепкая история. Которую потом они постепенно роняли (не в силу злого умысла, а в силу ограниченных собственных способностей), пока не перешли к OUAH, удерживающемуся на плаву только благодаря одному пейрингу, и одному смазливому актеру в нем. Так что как КиХ «разовьют» персов и как смогут не изменить написанные другими для них идеи, еще бабушка надвое гадала.
А еще есть такая очень серьезная уверенность, что истории АК по замыслам должна была закончиться в 4.11, когда настоящая Мэриан, а вовсе не Зелена, должна была вместе с Гудом «уйти в закат» «с порхающим камином над головой.» (с) Что весьма серьезно сказалось бы на канве развития одной из главных героинь шоу. Именно с этого момента присутствие на шоу Гуда либо было бессмысленным, бессистемным и необязательным, либо связанным совершенно с другой, еще пока второплановой героиней.
И как вишенка на торт вот вам свеженькая фраза Китсиса -«Стоит зрителю понять, что происходит, нам тут же следует все поменять». Вот так у них все «не меняется».
Цитата Kasya ()
Ну этот мой вопрос не на пустом месте же возник)) Как раз потому и возник, что я говорила: "Пожертвует"))

Вопрос возник из спора об уместности АК пары после 4 сезона. Я считал/считаю ее ненужной и неуместной. Вы спросили, поменяется ли мое мнение, если Гуд Регину спасет. Это не есть утверждение, что такое произойдет. Считали ли вы это утверждением тогда, мне неизвестно. Возможно, вы уже и сами точно не помните.
Цитата Kasya ()
Наоборот очень интересно)) Исследовательский зуд, понимаете ли

Что именно исследовать, если все важное вы «уже знаете»? А всему «мелкому» «несущественному» вы не придаете значения.
Цитата Kasya ()
Лукасы и прочие - сильно второстепенные персы, КиХ не их истории рассказывают. А Робин - один из основных, т.к. связан с основным персом Региной. А все основные пройдут через смерть.

Гуд второплановый перс, который в результате недолгого включения в основной каст по факту умудрился стать даже эпизодическим. И то что он ЛИ главной героини не делает его самого главным. Как не делало подобное главными персами Уолша, Грэма, Милу, Дэниэла. Уж точно не вижу, чем Гуд важнее той же Руби Лукас. Ее то и история, и мотивации как раз подробней освещены сценорами, чем Гуда. А Гуд вообще скорее всего должен был после 4.11 исчезнуть из сериала. Что он в конечном счете хоть и с большим опозданием и сделал.
Цитата Kasya ()
А какой трабл у Гуда - сверхответственность и неумение правильно расставить приоритеты. Именно поэтому Гуд метался между двумя женщинами. И тут должен, и там обязан, а как сделать, чтобы со всех сторон было правильно, он не знает. Штирлиц (соционический тип Гуда) по своей базовой функции логике должен уметь правильно распределить свои обязанности и взять на себя руководство сразу несколькими направлениями. Тип так и называется: "Профессионал". А Гуд мечется, впадает в эмоции вместо трезвого логического взгляда и лепит глупости. И именно поэтому, кстати, Регине часто приходится тащить его на себе. Это ненормально, вообще-то вы правы. Но в этом суть трабла Робина. Сейчас он взял на себя ответственность, заслонив Регину, сам принял решение, сам защитил и сделал что-то глобальное. Когда он вернется - у него будет гораздо больше уверенности в своих силах, и Регине уже не придется многое решать за него.

Трабл Гуда по логике должен был быть связан с его первоначальным воровством, с его темной строной, на которую несколько раз намекали и прямо обещали, но так и не смогли придумать. Все остальное следствие, в том числе и «сверхответственность», но коль для основы трабла сил/времени/идей/хотелок не хватило, если он так и не был показан, то смысл со следствиями разбираться?
А о том, что он обязан обеим женщинам, ему в сериале никто не говорил. Он сам выбрал, что Регине ничего не должен, и она не стала спорить. Так что вопрос с «правильностью» решился довольно быстро. Если бы у товарища хватало даже не сверх- , а обычной ответственности придерживаться хотя бы одного своего выбора. Объявить выходной от кодекса, чтобы переспать с любовницей, это вовсе не сверхответственность, это другим словом называется. Верным, но нецензурным. Гораздо логичней было бы предположить «с высоты» просмотренных сезонов, что Гуд повторил ту же ошибку, что и Грэм. Но позднее сделал «правильный выбор» «жены»в 4.11. Отсюда и параллели с Грэмом в 1.07/4.07. Но позднее КиХ решили еще Гуда поэксплуатировать для «взрыва» Регины, и переиграли такую, пусть неприятную для регалов, но логичную концовку истории АК. Но теперь, когда, наконец, мавр таки сделал свое дело, «взрыв» Редж, разделивший ее на 2 части произошел, а мавра выпилили.

Цитата Kasya ()
Просто вы понимаете их слишком прямолинейно и буквально)) Они всегда говорят правду, но завуалированную, ага)) Просто надо научиться выделять её между строк))

Ну значит вы сами призывает им верить, раз они по вашему «говорят только правду». В чем тогда вопрос, когда я верю, что Гуда убили на совсем? Уточню еще раз, не только потому, что КиХ так сказали, а из-за целого ряда факторов.
Цитата Kasya ()
В первый месяц после смерти Зелины на вопросы, вернется ли она, КиХ отвечали: "Она умерла". И все тогда также поверили, что окончательно))

Кстати, они соврали. Фактически она не умерла, а телепортировалась в кулон. И что еще интереснее, на момент конца 3.20 она уже была жива опять в любом случае. Вранье как оно есть. Но если толковать «между строк», то и «крокодилы летают, только так низко, что никто этого не может разглядеть».
Цитата Kasya ()
Тут все смерти по-разному обыграны, это ничего не значит. А актер сказал, что не знает - вернется ли. Что конечно не означает, что не вернется)) КиХ тоже постоянно на скользкие вопросы отвечают: "Не знаем".

Это значит очень много. Если смерть обыграна так, что оставляет лазейку, это одно. Если кого то просто вернули без объяснений как Ланцелота или Дракона, значит фантазия писателей иссякла, и шоу надо сворачивать, ибо качественный продукт в данных условиях уже невозможен.
Магвайр сказал, что обычно не возвращается в шоу, из которых его выставляли, но потом приглашали обратно.
Цитата Kasya ()
Произошли. Сейчас Регина просто поставила точку на своих проблемах с матерью и на прошлом. Это обычно происходит через некоторое время после катарсиса, когда человек уже пришел в себя и может осознанно отпустить прошлое. Что и произошло. С Румпелем также - он простил отца, и сейчас снова поставил на этом точку. Уже пережив всё это и подходя к этому делу холодно и осознанно. Простил и отпустил, но пустить Пэна в мир живых - Пэн этого не заслужил. Поэтому Румпель снова убил, уже окончательно.
Обычный символизм, всё по схеме. Завершение гештальта и у Румпеля, и у Регины, обычно происходит в несколько ступеней. Всё, оба свободны от своих траблов. Теперь Регине осталось только принять свою сущность ЗК как часть себя. Румпель уже принял.

Редж эту точку ставит уже сезона 3. Если вы будетt такое повторять до конца сериала, то в конце концов все совпадет... Или нет. Вот только вы уверены, что КиХ не достанут святую Кору из «лучшего мира» и не столкнут с дочерью еще разок, другой, десятый? :)
Я так то у вас не в смысле точки интересовался, а все жду, когда Редж начнет поступать в стиле Румпеля 4 сезона. То, что вы назвали – жить не по хотелкам других, а осознавая свои интересы и не давая о себя ноги вытирать. А вот этого пока не было, хотя согласно вашей трактовки, «нигредо» прошло еще сезон назад. При этом весь этот сезон об Редж именно, что ноги вытирали, и сестра, и лесник. А уж как она проглотила, как должное попытку Румпеля ее убить, это вообще финиш. Что то ваша теория какая то слишком избирательная.
А что до Румпеля с Пэном. То Румпель ведь мог и не заливать в папашу водичку из реки. Мог просто обмануть, чтобы Пэн так и остался в Андербруке, но он именно, что убил папашу окончательно, как и Милу, и с нескрываемым удовольствием. Такое вот «прощение», «точка» и принятие своих темных и «светлых» сторон. И если принять свою часть - это продолжать убивать людей по чем зря, то грош цена такому принятию и «отмене трабла». Но коль если уж подобное действительно «принятие» и освобождение от трабла в понимании КиХ, я не против… когда/если и Регина в том же стиле Румпеля без всяких кармических последствий или последствий для личных отношений и угрызений начет также лихо не понравившийся ей народ прикачивать, как Румпель. Или ей после «излечения трабла» сего не будет дозволено? Это только фича Голда как «трикстера»?


Официальный хейтер Робина "Я имею тысячу и одну "уважительную" причину бросать свою "трулав" Регину, но крутить романы, делать детей и жениться на любой другой женщине" Гуда
 
DreddДата: Понедельник, 04.07.2016, 18:12 | Сообщение # 73
Сказитель
Сообщений: 909
Репутация: 43
Статус:

Цитата Kasya ()
Наверное нет. Но это уже неважно))

Действительно, разве важно объяснить, как такая кровавая колдунья попала в «лучший мир» без всяких усилий со своей стороны?
Цитата Kasya ()
Да, есть такое, особенно в этом сезоне. Ну вы наверное помните, что я ещё два года назад говорила, что пара фальшивая, и Робин нужен, чтобы раскачать Регину и довести до катарсиса. Он своё в принципе отработал. Поэтому я всё-таки оставляю такой вариант, что его уже не вернут.
Но вообще должны, по причинам, которые мы обсуждали раньше. Просто за 3 сезона Робину уже нарисовали неплохую историю, он влился в сериал и стал один из основных героев, так чего его теперь бросать "недолеченным"? Так что могут вернуть, долечить и дать в пару Регине. Только на этот раз уже прописывать им полноценные отношения с нормальным Робином, переросшим свой трабл - сильным и ответственным (ну я выше писала).

Так пара фальшива или Гуда вернут? Если фальшивая, чего ж вы так его страстно защищали, столько текста исписав? Если «настоящая», то доведения до «взрыва» как то не комильфо. Убедительней вы выглядели, когда доказывали, что Гуд - обманка.
Теперь , если, не дай бог, каким то совершенно нелогичным невероятным чудом Гуда таки вернут, это будет выглядеть как результат «лучших заветов» Буратины – Регина опять сезон, другой будет доказывать, что она достаточно исправилась и таки достойна еще кусочка времени с Гудом. Тьфу, мерзость.
Цитата Kasya ()
Да дело не в том, что я его люблю)) Я просто вижу его потенциал, и мне очень радостно, что он исполнил роль, которую мы ему предписали, и пожертвовал собой ради Регины Ну молодец же мужик, разве нет? Есть, за что уважать.

Когда речь идет о потенциале, то это в первую очередь означает, что человек свою роль НЕ сыграл, хотя теоретически мог. Но на само деле все еще хуже. Ибо этот ОВСянковский Гуд и потенциала то никакого не имеет. Все профукано двумя сезонами пинания черти чего. Может он не должен был затенять Чарминга и Хука, может у сценаров странные представления о взаимоотношениях в паре или тем более о разбойниках, а может и времени «не хватало», как КиХ отмазываются. Но персонаж Гуда в OUAH ни о чем, раздавлен, размазан и слит. А роль в 5 сезоне - пивко, бургер, небушко, пивко, бургер, небушко, пивко , небушко … упс... геройская смерть. Вот что то лишнее в этом ряду явно. И это точно не бургер.
Не молодец, короче. Молодец был бы, если перестал бы пудрить Редж мозги и ушел куда то в сторону... так куда то отошел … отошел и исчез где то … неизвестно где и как. Без ненужных подробностей. И конечно никаких смертей.
Простите, поклонники Гуда, если кто это читает. Но когда ОВСянковский Гуд трется около Регины, у меня на него аллергия развивается.
Цитата Nina ()
Между прочим, об этом и сценаристы, и актеры сразу говорили. Называя это "кодом Робина". Что он разрывается между кодом и сердцем, то есть Редж. Но потом он однозначно выбрал Редж и сказал ей об этом, в сцене на озере, и если бы не замораживание Мэриан, то выбор бы остался.

Если бы Румпель не угрожал Роланду смертью, если бы «Мэриан» не вернулась, если бы опять не стала «замерзать», если бы Гуд верил в возможность вернуться в СБ, если бы Гуд, как заправский султан, не любил заодно и жену, если бы Зелена не «заставила» с собой спать, если бы она не залетела, если бы Автор не прописал в АУ мире женитьбу на Зелене. То тогда бы Гуд, кончено, ух дал бы джазу и выбрал бы и суперпупер придерживался выбора… ЕСЛИ БЫ… Ну а по факту имеем то, что имеем. Выбор Редж ноль целых ноль десятых. Выбор других людей перед ней овер до фига. Не стоит ни в фильме, ни в жизни это «если бы» ровным счетом ничего. Как и «выбор», которого придерживаются 5 секунд.
ЗЫ. Если что, «выбор» на озере произошел только благодаря разрешению «Мэриан». Можно даже сказать, по ее инициативе.
Цитата Nina ()
Кася, и все-таки, с Румпелем чуток другое... Он однозначно принял, что ему нравится тьма. Но ведь, без зла не бывает добра...

Хм. А было время и место в сериале, где Румпель отказывался от Тьмы? Не принимал ее? Пытался избавиться? Что то я такого и не припомню. Принять то, что всегда было принято, это «сильно».
Цитата Nina ()
К разговору про сценаристов и правду... На вопрос о смерти перса в финале, один из них ответил: если кто-то умрет... Намек?
Из последнего эпизода мы видели на примере Дракона, что для того, чтоб оживить, даже обоснуя не надо. Сказал: я устойчивее, чем Пэн думал - и готово.

КиХ и про Хука говорили, что он умер, сгнил, и «с чего все взяли, что он вернется». Хотя там и слепому было ясно, что сценары просто кокетничают с Хукерами.
А про обоснуй. Какая шикарная возможность объяснить возвращение Зелены была у КиХ из-за ее романа с Аидом. Бог Подземного мира возвращает к жизни ведьму, потому что влюбился. Но на фига нам логика? Мы Зелену просто вернем и все. И проигнорим любые возможности это объяснить. Даже те, что сами в руки идут. Не дай бог, в сериал прокрадется через черный ход хоть немого смысла или сюжета.
Цитата Kasya ()
Он не ставит ей никаких условий, ничего не требует и ничем не давит. Что есть, то и есть. Регина при нем и магичит (хотя её магия вроде как тоже темная), и делает что угодно. Ей нет нужды изворачиваться и лгать.

Я себе так и представляю этот момент. Чел, который обрек женщину на смерть, профукав ее сердце. Пудрил, пудрил любовнице мозги, «выбирал» на пару минут, бросал, опять «выбирал» и опять бросал, сделал ее сестре киндера, сказал «мы теперь в другой реальности и не должны быть вместе», попросил порешать его проблемы ибо сам беспомощен и неспособен аки младенец, при следующем «выборе» таки женился на ее сестре, даже не извинилс я за это все. Но зато благосклонно, как должное принял Регинины извинение за это же. Втянул ее в разборки за не ее ребенка и сделал виноватой именно Регину перед зрителями и Зеленой. Без вины между прочим. Женщине, которой пришлось на родах улыбаться ребенку сестры и любовника, а потом мирить их между собой и выступать посредником в их дележке этого ребенка, когда ее еще и грязью в момент этого поливают, памятник надо ставить. Такие уникумы в природе практически не встречаются. И вот после всего этого Гуд бы Регине еще и условия какие то диктовать стал и чего то требовать? Что то вроде «не защищай своей темной ужасной магией город и меня»? Ах нет. Он не мог. Как же это «Регина, спасай» в 5.02? Или что нам делать с памятью Роланда (4.20). Или «спаси мою жену». (4.03) Или «спаси город ,ты единственная можешь остановить эту ведьму, ты обязана» (3.20). Если что, то и в мэрию к Аиду Регина пошла ребенка Гуда вытаскивать, а не потому что вот ей так надо было.
Ну ведь в самом то деле нет разницы, то ли двух женщин пытаться магией убить на глазах их сына как Румпель, или гнома из камня в живого вернуть как Регина? Ведь правда же? Сорт магии один и тот же. А значит и разницы нет? Хотя там и насчет цвета магии еще бабушка Лукас надвое гадала
А врать Гуду ей нет нужды только потому. Что в скользких ситуациях она в конечном итоге выбирает вариант, после которого… Да, правильно, нет нужды лгать. Не из-за того, что Гуд хороший такой, понимающий. А потому что выбор в конечном итоге сама делает правильный. Убей она Мэриан, ей бы пришлось лгать. Сотри она с помощью Автора Зелену с ребенком, ей бы пришлось лгать.
Вообще, ситуация с тем, как Румпель у Хука сердце раздавить хотел в 4.11 сходна с ситуацией с Зеленой, Региной и Автором в психушке в 4.20. Белка подкралась неожиданно к Румпелю в башне и поняла, что Румпель все тот же убийца, и дурит ее. Гуд внезапно появился в палате Зелены и увидел, что Регина хотела стереть Зелену, но поняла, что это неправильно. В первоначальном варианте съемок 4.20 Гуд вообще специально прокрадывался к палате Зелены и подслушивал разговор. Я вам кстати, выше советовал поинтересоватсья, как 4.20 снимали, не просто так.
И касаемо Белки. Может я чего и забыл. Но где она заставляла Румпеля отказываться именно от магии? Она пыталась заставить его не убивать людей. Какой ужас. Она его таким образом ломала, беднягу?
Цитата Kasya ()
Ему нравится сила. С тьмой, значит с тьмой. Тем более что и добра без зла тоже нет

Он сказал, ему нравиться именно Тьма. А касаемо добра, то его пару сезонов минимум у Румпеля не замечалось.


Официальный хейтер Робина "Я имею тысячу и одну "уважительную" причину бросать свою "трулав" Регину, но крутить романы, делать детей и жениться на любой другой женщине" Гуда
 
Форум » Сериал » Сезоны » 5 сезон » 5x21 - "Last Rites" ("Последний обряд")
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:


Copyright Once-Upon-A-Time-Tv.Ru © 2022
Сайт создан в системе uCoz

Наши Друзья