|
5x11 - "Swan Song"
| |
| Skazochnik | Дата: Понедельник, 07.12.2015, 00:02 | Сообщение # 1 |
 ~Story-teller~
Сообщений: 5898
|
Обсуждение одиннадцатой серии 5 сезона - "Лебединая песнь" ОРИГИНАЛСЕРИЯ С РУССКИМИ СУБТИТРАМИLevshaFilmKerobStoryFilmКУБИК В КУБЕНЕВАФИЛЬМАНГЛИЙСКИЕ СУБТИТРЫ: ЗДЕСЬРУССКИЕ СУБТИТРЫ: ЗДЕСЬЗа русские субтитры выражаем благодарность OnceTranslators Group!  |
| |
| |
| natik | Дата: Понедельник, 21.12.2015, 18:03 | Сообщение # 41 |
 Заклинатель
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус:  |
Если уж кому и быть Темным, то Румпелю. Он 200 лет был Темным и все было в целом нормально. А Эмма побыла всего ничего и куча неприятных событий.
Я была расстроена, когда Румпеля уложили в кому с беленьким камешком вместо сердца. Ясно было, что когда очнется будет изображать труса - трястись и рыдать. Когда стал героем тоже особого профита с него не было. Ну он же реально ничего не мог сделать полезного или интересного. Белка его сразу и бросила. Потому что ее заводит только могущество.
Когда Румпель перестал быть Темным, я думала, что это теперь все. Авторы неоднократно говорили, что Румпель вроде наркомана. А наркоманам положено уходить в полную завязку. Я думала так и сделают - полную завязку, т.е. без магии на остаток сериала. Оказалось нет!
Теперь я понимаю. Проблема в том, что Румпель перестал быть Темным не по своей воле, а под действием обстоятельств. В смысле он не отказался от магии, а его ее лишили. И он, как нормальный наркоша, при первой же возможности магию себе вернул.
Когда Бель выгнала Румпеля из города, а потом замутила с Валетом, я опасалась, что Румпель может ее убить. Теперь я опасаюсь, что Бель убъет Румпеля и сериал закончится.
|
| |
| |
| Kasya | Дата: Среда, 23.12.2015, 10:27 | Сообщение # 42 |
 Испытатель
Сообщений: 433
Репутация: 32
Статус: |
Цитата Skazochnik (  ) Румпель - трус изначально и любит власть превыше всего (именно из-за этого и закрутилась вся история - ведь Бэя из-за этого потерял он)!
Заранее прошу прощения за резкость, но вы меня поражаете. До сих пор не могу понять - откуда люди берут такую чушь? Бэя он потерял не из-за "любви к власти", да и вообще никогда не любил власть "превыше всего". Превыше всего он любил своих близких. А что касается трусости - по-моему нам 5-й сезон показывают, как Румпель, человек забитый и робкий, ради своих близких совершал поступки за гранью своего разумения - не каждый смельчак бы отважился. Взять хотя бы то, как он пошел в замок красть кинжал, чтобы спасти сына. Далеко не каждый бы пошел. И много чего другого он делал, да он, блин, мир перевернул ради того, чтобы добраться до сына! Триста лет посвятил этому, для себя вообще не жил, никакой этой вашей "властью" не пользовался, только к сыну пытался попасть. И всё равно только и слышно "трусость", да "власть".
Честно говоря, надоело уже. Пять сезонов нам показывают, что всё НАМНОГО сложнее, но люди упорно говорят какую-то ерунду.
Цитата Skazochnik ( ) И когда появилась Белль, он снова будто растерялся и, уже просто по той же своей прошлой инерции, ничего ей и не сказал (ха что я кстати его и не оправдываю вовсе).
А зачем ей говорить? Она и так задницей чует, что есть работенка для "спасительницы"  Вон сразу обратно прибежала, как только он Темным стал
Цитата Dafna_Angel ( ) Больше всего на свете Румпель любит силу и власть, даже больше Бель и Нила. и об этом и говорит Крюк в начале серии.
А Крюк конечно же всё про всех знает лучше, чем они сами 
Цитата natik ( ) Когда Бель выгнала Румпеля из города, а потом замутила с Валетом, я опасалась, что Румпель может ее убить. Теперь я опасаюсь, что Бель убъет Румпеля и сериал закончится.
А зачем ей его убивать? Он её золотая жила
|
| |
| |
| Skazochnik | Дата: Среда, 23.12.2015, 10:52 | Сообщение # 43 |
|
~Story-teller~
Сообщений: 5898
|
Цитата Kasya ( ) Честно говоря, надоело уже. Пять сезонов нам показывают, что всё НАМНОГО сложнее, но люди упорно говорят какую-то ерунду.
У каждого свое видение  Все вот это "намного сложнее" все равно в итоге сводится к силе. Я не ставлю цели переубедить. Возможно, смутила моя фраза "превыше всего" - ну давайте ее уберем. Пусть не превыше всего, но давайте не будем отрицать, что в первую очередь он боится стать слабым и только потом уже думает, как это отразится на его близких.
Тут так здорово прозвучало, что он сына искал триста лет и все такое прочее. Это все звучит так обнадеживающе, но давайте вспомним - а с чего вообще он его потерял? В 19 серии 1 сезона Бей зовет его в новый мир без волшебства и магии, посмотрите на взгляд Румпеля - для него это уже дико. Он боится такого мира. А почему? Там он снова боится стать тем хромым и слабым Румпелем. Ну разве нет? Если нет, мне будет интересен другой вариант в ответе, но я вижу именно это в его глазах.
Но если и это не убеждает - идем дальше - Бей прыгает в портал и четко показывает, ну вот уже точно, что прыгнет все равно туда. Почему Румпель не прыгает? Не потому ли, что трус и боится, что там он снова будет прежним слабаком?
Но если и это не убеждает, тогда уж слова Бея, а точнее его крик отчаяния, что отец трус, слабак и прочее-прочее ну уж явно звучат убедительно!
Да, именно трус, но трусость-то эта откуда? Именно от того, что его многие унижали, когда он не был Темным. Теперь он выше всех. И не хочет терять этого.
Да, он тут же в отчаянии бросился на землю с криками "Сынок. Я иду. Конечно, иду". Но разве это уже имело смысл? Что он выбрал изначально? Да, он искал сына триста лет потом, но мог бы и не искать - если бы выбрал его, а не силу и власть, опасаясь вернуться к роли слабака.
Повторюсь, да, тут все "намного сложнее", но это "сложнее" все равно сводится к силе. То же самое мы видели и в 4 сезоне, когда он на могиле Бея пообещал, что будет исправляться, но увидел Шляпу и... что он решил сделать? Неужто избавиться от нее или еще чего? Ну нет конечно. Он выбрал силу. Возможно, получить больше того, что имеет.
Я ухожу в рассуждения в целом, так что если они продолжатся, можно перейти в общую тему, но я уже высказал свою позицию
|
| |
| |
| Kasya | Дата: Среда, 23.12.2015, 12:48 | Сообщение # 44 |
|
Испытатель
Сообщений: 433
Репутация: 32
Статус: |
Цитата Skazochnik ( ) Пусть не превыше всего, но давайте не будем отрицать, что в первую очередь он боится стать слабым и только потом уже думает, как это отразится на его близких.
Все боятся, и все в моменты слабости мало думают - как это отразится на их близких. По большому счету - лично Бэю чем мешало, что его отец стал Темным? Разве отец стал его меньше любить и хуже с ним обращаться? Нет. Это была личная заморочка Бэя. Отец не ставил власть выше сына, сын это сам придумал. И сам за отца решил - что для него будет лучше. А он отца спросил? Румпель всю жизнь прожил битым и слабым - с тех пор, как его отверг отец. Всю жизнь жил на краю пропасти (травма отвержения - одна из самых страшных психологических травм). В кои-то веки он обрел силу, которую, кстати, пытался использовать во благо - остановил войну, например. И вот сын снова хочет повергнуть его в пучину страха и слабости - выкинуть в чужой мир, где отец снова станет никем. Как думаете - как бы они жили в нашем мире? Правильно - Румпель бы нищенствовал и страдал оттого, что не может обеспечить сыну достойную жизнь. И помер бы где-нибудь под телегой. В своем мире у него хоть были дом и профессия, в чужом - ничего.
Так стоит ли удивляться, что Румпель не хотел туда идти? Но пошел. Ради сына. А что не смог в последний момент - кто из нас хоть раз не проявлял слабости? Все проявляли. Значит все мы - трусы и превыше всего любим власть? Тем более Румпель действовал по принуждению - он не хотел туда идти и поперся только из-за того, что Бэй настаивал.
Цитата Skazochnik ( ) А почему? Там он снова боится стать тем хромым и слабым Румпелем. Ну разве нет?
Конечно да. И вы бы на его месте боялись. И все бы боялись. Кто хочет снова стать хромым и слабым? Никто. И это нормально и никак не является признаком трусости.
Цитата Skazochnik ( ) Но если и это не убеждает, тогда уж слова Бея, а точнее его крик отчаяния, что отец трус, слабак и прочее-прочее ну уж явно звучат убедительно!
Мало ли что можно кричать в состоянии аффекта. Это не значит, что кричащий человек абсолютно прав и отлично понимает душу другого человека. Бэй не захотел понять душу отца, упорно настаивал на своем варианте будущего для них. Ну сам и виноват...
Цитата Skazochnik ( ) Именно от того, что его многие унижали, когда он не был Темным. Теперь он выше всех. И не хочет терять этого.
И вы бы не захотели. И никто не захотел бы.
Цитата Skazochnik ( ) То же самое мы видели и в 4 сезоне, когда он на могиле Бея пообещал, что будет исправляться, но увидел Шляпу и... что он решил сделать? Неужто избавиться от нее или еще чего? Ну нет конечно. Он выбрал силу.
И опять же - все бы выбрали. Это нормально - хотеть иметь больше, чем уже имеем. Это называется "развитие". Румпель хотел оставить себе магию, но освободиться от власти кинжала, чтобы он сам управлял этой силой, а не сила им. Нормальное желание.
Всё вы правильно пишете на самом-то деле. Тут дело лишь в акцентах  Подойдите к действиям Румпеля с другой стороны - и вы увидите, что они объясняются не тягой к власти, а нормальным желанием человека стать сильнее. Просто у Румпеля у самого акценты сбиты - сначала отец его бросил (для ребенка это означает: "Раз меня бросили - значит я плохой"), потом Бэй его убеждал, что он плохой, потом Белка постаралась, выбивая из него магию. Если бы не это - Румпель бы со временем научился владеть своей магией так, чтобы она не приносила вреда и была полезна.
Но поскольку его упорно убеждают, что он плохой - он и сам в это верит. И выходит шняга. Его сущность стремится быть сильной (что абсолютно нормально для любого человека), а внешне его убеждают, что это неправильно. И в результате он плачет на могиле Бэя, что исправится, а сущность его стремится сохранить силу с помощью Шляпы. Хотя в чем он должен исправляться? Он на тот момент ничего плохого не делал - наоборот незадолго до этого пожертвовал жизнью, спасая сына и СБ. Я надеюсь - вы же не верите всерьез, что он хотел захватить власть во всем мире? Это придумал Крюк, а зрители подхватили, но сам Румпель никогда ничего подобного не говорил.
И ещё о власти - если бы ему так нужна была власть, то он давно подмял бы под себя сначала ЗК, потом СБ, потом весь мир. Благо, что возможности были. А он сидел в своем замке и стряпал заклятие, чтобы прорваться к сыну. Вот и вся его тяга к власти :D
Так что дело лишь в акцентах Сместите их и вы увидите, что Румпель не трус и уж тем более не любит власть "превыше всего". А что сейчас снова стал Темным - тут тоже не всё так просто. Кто-нибудь заметил, что кинжал изменился? Думаю, что скоро мы увидим - кинжал больше не имеет над ним власти, Румпель уже не Темный на самом-то деле. Он научился владеть этой силой. И это хорошо
Сообщение отредактировал Kasya - Среда, 23.12.2015, 13:04 |
| |
| |
| Skazochnik | Дата: Среда, 23.12.2015, 15:09 | Сообщение # 45 |
|
~Story-teller~
Сообщений: 5898
|
Цитата Kasya ( ) Всё вы правильно пишете на самом-то деле. Тут дело лишь в акцентах
Ну вот слова об акцентах тут, как раз-таки, к месту. Каждый видит свое. Тут можно еще много чего обсуждать, и я повторюсь - с радостью бы поддержал данную беседу. Только уже нужно будет перейти в общую етму, дабы не засорять флудом тут все, что не совсем относится к 11 серии
|
| |
| |
| Kasya | Дата: Среда, 23.12.2015, 17:19 | Сообщение # 46 |
|
Испытатель
Сообщений: 433
Репутация: 32
Статус: |
Skazochnik, да я думаю, что не стоит Это бессмысленный разговор. Можно сколько угодно слов написать, но если уж у зрителя укоренилось, что Румпель якобы трус и любит власть "превыше", то бесполезно пытаться объяснить - НАСКОЛЬКО всё сложнее. Вы и сами это знаете, только вам такая точка зрения не подойдет, так как у вас есть своя, привычная Ну пусть так и останется
Просто я взорвалась, потому что удивилась. Пять сезонов показывают - как в мире всё непросто, и снова-здорово - "трус" и "власть", прям как несколько лет назад, когда сериал только начинался. Ну собственно это логично, потому что авторы сделали закольцовку с первым сезоном. Так что неудивительно, что эта тема снова всплыла.
В общем, давайте завязывать
Сообщение отредактировал Kasya - Среда, 23.12.2015, 17:19 |
| |
| |
| Skazochnik | Дата: Среда, 23.12.2015, 21:04 | Сообщение # 47 |
|
~Story-teller~
Сообщений: 5898
|
Цитата Kasya ( ) Просто я взорвалась, потому что удивилась. Пять сезонов показывают - как в мире всё непросто, и снова-здорово - "трус" и "власть", прям как несколько лет назад, когда сериал только начинался. Ну собственно это логично, потому что авторы сделали закольцовку с первым сезоном. Так что неудивительно, что эта тема снова всплыла.
Я тоже всегда считаю, что в данном сериале все намного сложнее, и Румпель перс ну далеко непростой, просто в данный момент высказал то, что лежало на душе. Как вы правильно отмечаете - у каждого своя точка зрения, однако, я считаю и надеюсь на это, для каждого данный диалог не был бесполезным и каждый что-то для себя взял на заметку
|
| |
| |
|
